А... "Вывсеврете"(с) ожидаемо
Все документы указаны, нужные выписки приведены, бессмысленно дальше что-то приводить если приведенного не читают или фантазируют о неписаном.

Скучный Ёж написал:

#1309901
А... "Вывсеврете"(с) ожидаемо

А... опять Ваше любимое Вывсеврете.

Мы ведь уже говорили на эту тему.
Подзабыли? Напомню.

Скучный Ёж написал:

#1303307
оно в соседней ветке пыталось подогнать соотношение сил в операции (ну чтоб немцы погероичнее выглядели) и требовало считать М-13 не так как немецкие минометы по-штучно, а по особенному.

Unforgiven написал:

#1303518
    Unforgiven написал:

    #1303258
    У реактивной артиллерии считают не стволы а установки.

Я надеюсь, даже Вам понятно, что "боевая машина РА" и "установка", это одно и то же.

Соответственно Ваше - "требовало считать М-13 не так как немецкие минометы по-штучно, а по особенному" -
это наглая ложь, и это еще мягко сказано.

А смысл - оно как врало так и будет врать. Теперь начнется цитирование мохнатых постов - при этом оно думает что наврав 100500 раз тогда кому-то что-то доказало

vova написал:

#1310040
- а в ремонте - ГДЕ? На СПАМе бригады (РТО) - тоже понятно, а вот на СПАМе (АРВБ) армии - уже другое. За 10 дней на армейский СПАМ стянули 224 танка (на СПАМы бригад - 282 танка). Отремонтировано за 10 дней - 293 танка. Мне интересно - 224 танка на армейском СПАМе (1/3 от бывших в наличии на 5 июля) - они шли в бригадах по графе: переданы в другую часть (на армейский СПАМ), или по графе - потери, т.к. уже не числились  в бригаде?

Вам уже отвечали на это еще в 2011, времени вроде достаточно, можно было и понять.
Но если все равно не понимаете, еще раз.

- про ремонт, ремонт и восстановление танков по возможности производились на СПАМе соединения (бригады корпуса), танки, которые невозможно было отремонтировать на СПАМе соединения, эвакуировались на СПАМ объединения (армии, фронта).

Так вот до тех пор пока танк находился на СПАМе соединения или объединения, он все еще числился в списках своей части.

Находящиеся на СПАМах танки продолжали числиться в своей части внезависимости от подчинения СПАМа.

Когда танк нельзя было починить даже на СПАМе объединения и покидал его, вот тогда танк уже исключался из списков части.
Пока танк не списывался никуда он не исчезал и даже после ремонта на СПАМе объединения обратно возвращался в свою бригаду, свой полк.

Скажите пожалуйста, что Вам здесь непонятно?

Вы не понимаете, что такое СПАМы соединения и объединения?
Вам объяснили - соединения это бригады, корпуса, объединения - армия, фронт.

Вы не понимаете где числится танк находящийся на армейском СПАМе?
Вам объяснили - пока танк находился на СПАМе объединения он числился в списках своей части.

Я уже приводил документ.

Приказ по 133-й танковой бригаде №024 от 17 мая 1942 г.
Исключить из списков части машины, потерянные в боях с 11 по 15 мая 1942 г., как безвозвратно потерянные:

В 1-м танковом батальоне:
танки Т-34 – 5: №№2275, 0678, 81839, 1263, 2401123,
БТ-7 – 4: №№8897, 03142, 420-9, 540-5,
БТ-5 – 4: №№0175-8, 022-7, 82-42, 47-30.
Всего 13 машин
Во 2-м танковом батальоне:
Танки Т-34 – 6: №№11-160, 16-567, 01235, 12-63, 665-07, 121-195,
БТ-7 – 2: №№393-55, 092-42,
БТ-5 – 2: №№38-36, 37-41.
Всего 10 машин.

Считать убывшими на армейские СПАМЫ:

В 1-м танковом батальоне:
1 Т-34 №121-162.
Во 2-м танковом батальоне:
2 Т-34 №№81845, 4933,
1 БТ-7 №327-45,
1 БТ-5 №73-73.

Указанные машины из списков части не исключать… (л. 65).

Скажите пожалуйста, что Вам здесь непонятно?

Вы не понимаете, что такое армейские СПАМЫ?
Это армейские сборные пункты аварийных машин.

Вы не понимаете, что значит "из списков части не исключать"?
Это означает, что танк продолжает числиться в своей части.

Unforgiven написал:

#1310090
И снова простите, а что это за "немецкая метода", сылочку не дадите, или опять

- «…пока солдат находился на излечении в прифронтовом госпитале, он продолжал числиться в своей прежней войсковой части и после выздоровления и соответствующего отпуска возвращался в свою часть. При перемещении в госпиталь находившийся в Германии раненый снимался с учета в своей прежней части и учитывался в армии резерва» (Мюллер, душка, Гиллебрандт). А отчеты по раненным смотрим ведь по армейским 10-ти дневкам ? Переданным по каналу IVв - начальником медико-санитарной службы армии, донесения по каналу IIв - составляемые адьютантом штаба за каждый день - принималось  во внимание только  командованием дивизии (для оперативного планирования).

vova написал:

#1310244
не могли бы Вы привести такой же приказ по 1Гв. танковой бригаде за 5-15 июля,

Простите, а почему именно "по 1Гв. танковой бригаде", что если я приведу пример из другой бригады 1ТА, то это "не считается"?

vova написал:

#1310244
один документ не говорит ни об чем.

Не, это Ваши расссуждения ни о чем не говорят, потому как ни на чем не основаны.
А один документ говорит как минимум о том, что для опровержения написанного необходимы другие документы.
Документы, а не Ваши фантазии.
Впочем, с чего Вы взяли, что "один документ"?

2 гв ТА, Висло-Одерская операция.
95 тбр - по списку 65 танков,
в строю 9,
в ремонте 38 (в текущем 9, среднем 23, капитальном 9), и
18 несписанных безвозвратно потерянных танка.
На СПАМах бригады и корпуса капитальный ремонт не производился, только на армейских и фронтовых.
Я надеюсь Вы понимаете, что если танки находящиеся в капремонте продолжают числиться в бригаде, значит, как и говорилось,
переданные на армейские СПАМы машины из списков части не исключать

vova написал:

#1310242
пока солдат находился на излечении в прифронтовом госпитале, он продолжал числиться в своей прежней войсковой части и после выздоровления и соответствующего отпуска возвращался в свою часть. При перемещении в госпиталь находившийся в Германии раненый снимался с учета в своей прежней части

И что тут не так? Как это влияет на количество получивших ранения?
Принцип тот же, что и с танками.
Танки, отправленные на заводы в Германию, исключаются из списков частей.
Кстати, про документы. Вы уже нашли где "взяли" у Замулина?

vova написал:

#1310044
Берем Замулина и смотрим потери 1ТА  : раненных - 8851 .

vova написал:

#1311142
ну Вам же дали документы опровергающие "разгром" бригады Ю-87-ми?

Серьезно?
Мне так же дали опровергающие документы, как Вы взяли 8851 раненых у Замулина.

vova написал:

#1311142
писался для прикрытия явного раздолбайства командования бригады.

Это не документ, это Ваше очередное "это я сам придумал" (с).
Впрочем, Вы что-то стали "мелко плавать", всего лишь бригада, берите выше -  два корпуса
Вон Ваш собрат по разуму, пишет

Скучный Ёж написал:

#1310593
ну там занятнее - 3 Гв.ТК вышел вообще без техники

Скучный Ёж написал:

#1311062
да, у 5 Гв. ТК тоже "пули свистели над головой"

Это конечно хорошо, что Вы "обратили внимание"

vova написал:

#1311142
- да, не обратил внимания на то что там с приданными корпусами, просто за похожие цифры глаз зацепился когда то.

но может все-таки скажете в какой же книге Вы у Замулина нашли "8851 с с приданными корпусами"?

Unforgiven написал:

#1311187
Не могли бы Вы внятно изложить, как месяц влияет на то где числятся танки

- лехко:
- при Цитадели (5-15 июля по отчету Катукова) немцы наступали, поэтому танки имеющие более 12 часов ремонта - утаскивали в тыл на армейский СПАМ. По мнению Томзова - с армейского СПАМА танки могли уходить в любую бригаду любого корпуса, либо быть отправленными на ремзавод фронта, либо быть списанными в безвозврат (разборка на запчасти). Т.е. танк на СПАМе армии для бригады, в это время - потеря. Еще раз - 5-15 июля. напомню что  у немцев даже пантеры, подбитые в Цитадели и находящиеся на ремзаводе группы армий Юг  в Днепропетровске, числились в "краткосрочном ремонте"  в 51-м батальоне.
- В Висло-Одерской операции - для избежания отставания ремчастей танковых армий - танки уже  с 3-х дневным ремонтом передавались с армейского СПАМа на ремзавод фронта. Это январь 45-го (например 1Гв.ТА прошла за две недели января более 750 км - ЖБД армии).

Unforgiven написал:

#1311187
Вообще-то хотелось бы сначала услышать ответ на заданный мной вопрос

- я не понял вопроса - Вы, собственно, КАКИЕ РАНЕНИЯ имеете ввиду? Я их перечислил: оказание медицинской помощи, отправку в полевой госпиталь, отправку в госпиталь группы армий, отправку на излечение в Германию??? Количество раненных, как правило, берут из 10-ти дневок (по отчетам медслужбы армий).   

Unforgiven написал:

#1311187
Количество раненных, по 10-ти дневкам - это количество военнослужащих получивших ранение за период 1-10, 11-20 и т.д.Точно также, как количество убитых, по 10-ти дневкам - это количество военнослужащих погибших за период 1-10, 11-20 и т.д.

- посмотрите внимательно - 9А была разгромлена в июне-июле 44-го, а с "списывали"  их в убитые и пропавшие в 9А - до декабря ... по десятидневкам.

vova написал:

#1311411
я не понял вопроса - Вы, собственно, КАКИЕ РАНЕНИЯ имеете ввиду? Я их перечислил: оказание медицинской помощи, отправку в полевой госпиталь, отправку в госпиталь группы армий, отправку на излечение в Германию??? Количество раненных, как правило, берут из 10-ти дневок (по отчетам медслужбы армий).

Вы действительно не понимаете.
Я имею ввиду ранения полученные военнослужащими.
А Ваше "полевой госпиталь, госпиталь группы армий" и т.д. - это не ранения, это медицинские учереждения.

vova написал:

#1311411
посмотрите внимательно - 9А была разгромлена в июне-июле 44-го, а с "списывали"  их в убитые и пропавшие в 9А - до декабря ... по десятидневкам.

Вот и посмотрите внимательно.
Речь идет о раненых, чего это Вы про убитых и пропавших без вести заговорили.
А то что "до декабря ... по десятидневкам", если бы Вы хоть чуть-чуть подумали, то возможно поняли бы, что 9А была окружена и судьба многих военнослужащих была неизвестна.
Вот и "списывали" по мере выяснения.

zamok написал:

#1309866
Как противотанковое средство, ПТАБ оказалось "никакое". Очень мала вероятность попадания в танк, а в уязвимые места танка, как говорят математики - "стремится к нулю".

Скорее всего дело было в другом. Маломощный кумулятивный заряд эффективен только по нормали и без углового смещения в момент подрыва. Добиться этого в легкой, на коленке сляпанной бомбочке естественно не удалось. Кидались то они с малой высоты. Бомбы может в танки и попадали, только ничего не пробивали.

John Smith написал:

#1311663
Нигде нет ни малейших следов совмещения одного с другим, реальных полигонных бомбометаний по реальным бронеобъектам с анализом попаданий.

Помимо проверки «работы» бомб в бою, в программу войсковых испытаний входили оценка эффективности действия бомб путем их подрывов на броне немецких танков и бомбометание по мишенной обстановке строевыми летчиками разной квалификации. Бомбы сбрасывались, как с горизонтального полета (высота 100 м, скорость 300–350 км/ч), так и с пикирования под углами 30° (высота ввода 800–900 м, скорость ввода 280–300 км/ч, высота сброса 250–300 м).

В ходе испытаний было установлено, что при бомбометании с горизонтального полета одной кассетой (бомбоотсек) средняя плотность поражения составляла 22,5 м2, а при бомбометании залпом двумя кассетами -15,0 м2. Практически все бомбы в среднем «укладывались» в прямоугольник размерами 45–55 м (по полету) и 20–22 м (в поперечном направлении).

При бомбометании с пикирования в трех заходах (два захода одиночно и третий заход — серия из двух отсеков) было получено три прямых попадания в танк Pz.V «Пантера», а при бомбометании с горизонтального полета залпом из двух (два захода) и четырех (один заход) отсеков — получено шесть попаданий. Из этого числа попаданий отказала лишь одна бомба «по причине несвертывания ветрянки взрывателя». Во всех остальных случаях бомбы «подействовали и причинили повреждения танку». При этом только одна бомба, причинившая ущерб танку, не вывела его из строя. То есть условная вероятность выведения из строя среднего танка типа Pz.V «Пантера» получалась равной не менее 0,87.

Unforgiven написал:

#1311552
Решили сделать вид, что не помните?

- это Вы решили сделать вид - танк попавший на армейский СПАМ , потом мог быть отправлен в любую бригаду -которую надо было пополнять  в первую очередь, а не ту откуда поступил. Вот на корпусном СПАМе - танк числился за бригадой.

vova написал:

#1311700
Выяснения чего? Находясь  в Бобруйске или Минске - не выяснили, а находясь на Висле - стали "выяснять" и "списывать"?

Выяснение того жив человек или убит, пропал без вести или попал в плен, находится без сознания в каком-то госпитале, или дезертировал и т.д.
А в Бобруйске или в Минске, Вы, как бы это помягче сказать, хоть на карту посмотрели бы, в смысле как линия окружения проходила и сколько котлов было.

vova написал:

#1311700
я тоже не понимаю, так как  в 10-ти дневках указано количество раненных вышедших из-под "надзора" санитарной службы армии (именно она давала эти данные) - т.е. отправленные на излечение в тыловые госпитали с исключением из списков части. Это тяжелораненые, а не все получившие ранения, со сроком излечения от трех и более недель. Только  и всего.

Раз не понимаете, попробуем еще раз.
За десятидневку 1-10 ранения получили
1числа - 5 чел.
2-10
3-15
4-5
5-10
6-15
7-5
8-10
9-15
10-5
Всего за десять дней было ранено 95 человек.
Эта цифра и отражена в донесении.
А в какое лечебное заведение были отправлены раненые, сколько их продолжает числится в списке части, и т.д. отражено в других документах.
В частности.

В списочном составе (Liststarke) соединения числились кроме военнослужащих, находящихся в строю, также раненые и больные, отпускники и командированные, которые могли вернуться в части в течение 8 недель.