Скучный Ёж написал:

#1322510
легким движением руки
на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось по 5%
превращается в
на долю авиации пришлось по 5%

И этот человек еще заявляет мне

Скучный Ёж написал:

#1313029
видимо русский язык для кого-то не родной.

Впрочем у Вас не только с языком, у Вас и с арифметикой все плохо.

Про язык - на долю авиации и противотанковых средств пехоты пришлось по 5%,
означает, что на долю противотанковых средств пехоты пришлось 5%, и на долю авиации 5%.
Про арифметику
60 (пт) +20 (танки)+5 (арт)+5 (мины)+5 (пех)+5 (авиа) = 100.

Скучный Ёж написал:

#1322510
а фраза
о причинах поражения
в
безвозвратных потерь
(тут как бы вспомнить к примеру структуру безвозврата той же 1 ТА под Курском - где "пораженные БТТ" это где-то 30% от "безвозврата").

факир опять пьян

Факир не пьян, факир просто неуч.
Написано - остальная артиллерия уничтожила 5%.
Посмотрите в словаре, что значит "уничтожила".

И не могли бы Вы перевести, что есть
"пораженные БТТ" это где-то 30% от "безвозврата"

русский язык тут не причем - в сети где-то был оригинал этого документа, а не самодельная интерпретация из разных статьей.

про "безвозврат" и "остальная артиллерия" - это видимо такой жест факира для отвлечения внимания, типа голой попы?
по буквам - "безвозврат 100тыс.БТТ" это не про пораженные - это списанные по всем причинам включая небоевые (в том числе списанные по ветхости) - о чем в источнике (это Кривошеев - 96,5 тыс.танков и прочих бтт за время войны) прям так и написано.
теперь прикинем хотя бы сколько устаревшей техники было на 22.06.41 из тех самых более 20 тыс.ед. - она вся тоже "безвозврат" военного времени.
и причем тут "остальная артиллерия"?

Отредактированно Скучный Ёж (15.11.2018 16:49:19)

Скучный Ёж написал:

#1322543
русский язык тут не причем

Язык, говорите не причем, а что ж про арифметику скромно промолчали?
60 (пт) +20 (танки)+5 (арт)+5 (мины)+5 (пех)+5 (авиа) = 100.

Скучный Ёж написал:

#1322543
включая небоевые (в том числе списанные по ветхости)

И сколько ж танков было списано "по ветхости".
Под Ленинградом Т-26 и в 1944 воевали.

Скучный Ёж написал:

#1322543
и причем тут "остальная артиллерия"?

Да все при том же.

На долю противотанковой артиллерии пришлось около 60% (с ПТ САУ и зенитной), в боях с танками потеряно 20%, остальная артиллерия уничтожила 5%

Кроме противотанковой артиллерии, у немцев была и пехотная, и полевая.
В 1941 немало танков подбили 105мм пушки.

Cobra написал:

#1322270
Мы уже не узнаем кто автор победы над Маратом Штейн или таки известно кто. Хотя тут может быть и оба попали.

Ага, а еще мы уже не узнаем были ли американцы на Луне.
А если серьезно, про Штена, это Вы просто не в курсе.
Штен погиб не при налете на Марат, так что если бы считал, что попал в линкор, то уж точно не промолчал бы.
Тем более Штен был командиром группы.

Cobra написал:

#1322270
Наши докладывали о двух попадания бомб калибром не менее 500 кг...

Так наши докладывали и о том, что

Спускаясь на высоту до 150-200 метров, пикируя на цель, самолеты Ю-87 вели точный пушечный огонь, поражая наши танки, двигающиеся со скоростью 20-25 км в час.
Как правило, самолеты Ju.87 атаковали наши танки с кормы, поражая огнем моторную часть...
... много сжег танков огнем пушек, установленных на "Ю-87"

Но тем документам Вы не верите, а тут никаких сомнений.
Кто там про бомбы мог докладывать-то, с такой уверенностью.

Unforgiven написал:

#1322555
Ага, а еще мы уже не узнаем были ли американцы на Луне....

Вы о войне только по мемуарам Ганса Христиана Ульриха знаете?

Unforgiven написал:

#1322555
это Вы просто не в курсе.

Любезнейший "свое не в курсе" я вам настоятельно рекомендую затолкать себе в дупло и затрамбовать  там по лучше.....В кого попали тот знает лучше как попали и сколько раз попали. Особенно если есть результаты обследования... А Марат обследовали.

Unforgiven написал:

#1322555
Но тем документам Вы не верите, а тут никаких сомнений.

Линкор не танки...

Отредактированно Cobra (15.11.2018 18:22:38)

Скучный Ёж написал:

#1322577
вот выписка из научного труда 1947 года по оценки поражаемости.

Вообще то это скан страницы 320 с таблицей 43 из книги Широкорада "Бог войны III рейха", таблица 42 и продолжение табл 41 просматриваются на просвет. Как раз из таблицы 42 узнаем, что от боевых повреждений потеряно 85,5% танков. А во время Силезско-Одерской операции 1 Украинский фронт потерял 100% из 1744 танков и САУ от боевых поражений.

Unforgiven написал:

#1322500
Англичане проверили, венгры тоже проверили, а тут двадцать с лишним лет ура патриоты кричат про "дутые победы асов лютваффе", а специалисты, вроде Вас, отмалчиваются.Не, я понимаю, дело это не простое, трудоемкое, но хоть пару человек проверить можно было, за двадцать-то лет.

А оно надо? Никому на хер не нужны эти проверки. 20 лет прошло, а в мозгах до сих пор "приносили шильдики", "отдавал победы ведомым", "фотокинопулеметы" и прочая ахинея.
Я проверял многих, просто ради интереса, хобби такое, типа рыбалки. В том числе Липферта, уважаемый Андрей Кузнецов тоже поучаствовал в этом процессе. Появится желание, выложу, там есть очень интересные моменты.

Unforgiven написал:

#1322529
находилась под зонтиком ПВО двух армий.
И тем не менее ....

Зонтик, две армии. Понятное дело, что уж там.
Но я тут неделю назад столкнулся с одним эпизодом. Был уверен, что там у нас зверская ПВО была. Просто не могла не быть, и враг вроде бы подтверждает. Стал смотреть по документам и очень удивился. В общем, без привязки привязки к конкретному месту и времени ни в чём нельзя быть уверенным.

Про постоянные упоминания пушечных Ю-87: я не собираюсь отрицать, что какие-то потери от них были. Но надо смотреть, нет ли там эффекта "Фердинанда". Наверное, знаете - этих САУ было всего ничего, но про них памятку в войсках распространили. В результате этот раритет встречался на всех фронтах постоянно и в больших количествах.

Вы мне лучше объясните, как так получилось, что за полтора месяца Курской битвы, работая в самом пекле, ни один Ju87G не только не был сбит ЗА, но даже повреждений хотя бы 10% не получил? Причем не только матерый Рудель, но и менее именитые летчики. А Hs129, работая якобы в тех же условиях в то же время, страданули по полной.
Я уже спрашивал недели две назад, но Вы что-то промолчали.

А. Кузнецов написал:

#1322611
Насчет "37-мм на глазок" - посмотрите БУ ЗА на эту тему. Там написано, чем занимались 7 человек расчета орудия. И еще 2 дальномерщика на каждую батарею. Не зря их немцы уважали. Нормально они стреляли.

Они хорошо стреляли. Для своего времени. Но наводились таки - "на глаз". "Скорость цели определялась командиром батареи (взвода) на глаз по типу самолета, курс цели и угол пикирования (кабрирования) 4-м номером на глаз".




На самом верху прицела стоит курсовая коробка. Второй прицельный должен повернуть её и поставить параллельно курса цели и довернуть в вертикальной плоскости выставив угол пикирования (кабрирования). Нужно быть очень опытным прицельным, что б определять и , главное, правильно выставлять угол и курс. Да и скорость.

А. Кузнецов написал:

#1322619
Зонтик, две армии. Понятное дело, что уж там

- хотелось бы сравнить зенитную дивизию, которая обычно у нас придавалась ТА в Курской битве и зенитное обеспечение какой-нибудь одной дивизии 2ТК СС. Тогда уж  и про "зонтик" можна!

vova написал:

#1322722
Практически каждая двусторонняя проверка  "подвигов" ыкспертов кончается таким же "подтверждением".

Не совсем так.

vova написал:

#1322724
Что остальные люфто-лабухи делали?

Для афрорусских ура-патриотов сообщаю.
5000 безвозврата от люфтов мы признали. Безвозврат обычно приходился на 3-4 поражения танка. Даже по минимуму это 15000 честных заявок. Освящаем оверклеймом в два раза, а это даже архангел Гавриил допускает, и получаем около 30000 вполне приемлимых заявок от люфтов. Правда ведь 500 заявок от Руделя уже как то не так уж и гигантски смотряться?