helblitter написал:

#1314539
ЧФ ничего не мог противопоставить Люфтваффе..

И это не вина ЧФ. Где тогда ПВО БК было лучше, чем на БК РККФ ? А ещё боевой опыт - откуда ему взяться было, даже если бы зенитки новые добавили. А ВВС РККА и морская авиация - это отдельный разговор.

Старый Судоремонтник написал:

#1314850
Даже по численности состава войск: несколько млн. человек у Германии и несколько тысяч человек у Японии...

Если на вас нападет Глобал Страйк Комманд,то в нападении будет участвовать ЕМНИП ок 27 тыс чел.Но убьют они несколько десятков миллионов.
Даже интересно,когда люди перестанут считать "по головам"?

ринат гимадеев написал:

#1314945
А Кронштадт с Ленинградом ? Их не сдали и в этом, ИМХО, есть и заслуга адмирала Кузнецова. И немалая.

А в чем конкретно, не подскажите...

ринат гимадеев написал:

#1315012
Начиная с того, что РККФ оказался более готов к нападению Германии

А как готовность к нападению непосредственно повлияла на несдачу "Кронштадта с Ленинградом"?

а далее, см. здесь : https://www.kramola.info/vesti/novosti/ … uznecov-ng

По ссылке ничего конкретного не нашел - поможите?

А, в отношении КБФ ещё и в том, что паникёрам не удалось получить одобрение на самоуничтожение КБФ.

Что не помешало флоту "самоуничтожаться" в 1941-42 гг

bell написал:

#1315000
А в чем конкретно, не подскажите...

Эвакуацией Ханко и Ормусара..

Cobra написал:

#1319774
дел

что дел, куда дел?
По теме. Из тех кто "формировал культ" особенно заметен Пантелеев (много написал - "неопубликованного" до 1990-х). Плюс еще пара-тройка капразов - однокурсников по разным причинам не вышедших в адмиралы, но переживших Горшкова. Опять же вторая жена и невестки (точнее одна из них). Список тех кто письма подписывал до 1985 года у меня есть... Первыми вроде просили Василевский и Владимирский.
Кстати, а что вообще известно про 1-ю жену Кузнецова???? Мне известно только то, что звали ее Натальей Казимировной (полячка?). И якобы летом 1936 г. он от нее ушел из-за того, что она увлеклась каким-то летчиком (по воспоминаниям Н. А. Прохватилова).

сарычев написал:

#1347741
про начало карьеры Кузнецова - пришел на линкор, старался вжиться,  портил штурманец -молодой, заносчивый, с орденом за Кронштадт.

1. Кто пришел "на линкор"? Кузнецов вроде пришел на "Червону Украину", где Пантелеев был старшим штурманом. На "Марате" где он был младшим штурманом в 1922 г. Кузнецов вряд ли был.
2. В мемуариях обоих - и Кузнецова и Пантелеева - их встреча на ЧФ расписана очень благостно. Единственный эпизод - конфликт по поводу обязанностей вахтенного начальника и штурмана.

Кстати на 1947 г. "близкими к Николаю Герасимовичу адмиралами" (по поводу известного столкновения с Хрущевым) помимо себя Пантелеев называет Алафузова, Зозулю и Владимирского (именно в такой последовательности)...  Головко он характеризует так: "человек мягкий, но хитрый и дипломатичный" при этом "один из антогонистов наркома"... есть над чем  поразмыслить...

///что-то известно об обстоятельствах выдвижения Кузнецова на должность замнаркома в марте 1939 года? Кто его протежировал?

Вечером гляну. Вообще нужно сопоставлять отрывочные сведения из разных источников, что бы сложилась боле-менее стройная и непротиворечивая картина... При этом даже все собственно вторичные источники ("воспоминания и размышления") до сих пор толком в научный оборот не введены - те что изданы в 1960-80-е не снабжены нормальным научно-справочным аппаратом... да и издания 1990-х и последующих этим страдают. Документальные комплексы вообще по большей части - не опубликованы...

///в результате получаем Жданова А.А., вроде как "куратор" флота в ЦК/ПБ  ВКПб и единственный крупный "политик" в составе Главного Военного совета ВМФ СССР с весны 1938

Ага, по итогам его поездки на ДВ, где он и пообщался с Кузнецовым как командующим ТОФ...

Botik Petra Velikogo написал:

#1362328
Почему же на этот раз попал не испытанный балтиец, а темная лошадка?

Балтийцы закончились Возможно-пресловутая "русская партия" как идефикс Жданова? Исаков армянин, Левченко малоросс, Галлер ну ни как не "русич", а тут чистокровный земляк Ломоносова, причем с современным боевым опытом. В 1937-39 вся "верхушка" Ленинграда была сформирована из подобных кадров, провинциалов из русской глубинки с изрядным практическим опытом.

///У меня создалось впечатление, что указание подобрать кандидатуру и присмотреться к Кузнецову Жданов получил от самого ИВС после известной встречи ИВС с НГК на ГВС ВМФ в декабре 38-го. В такой ситуации Жданову по большому счету нужно было только поддакнуть.

Тогда надо смотреть кто выдвинул Кузнецова сразу после Испании на ТОФ... В академию он попал (по воспоминаниям Пантелеева) после учений на которых был отмечен Ворошиловым... А после выпуска был особо отмечен Галлером у которого стажировался в штабе КБФ

Так скажем ввод Кузнецова в наркомат прошел по "партийной линии" - его ж сначала избрали делегатом на 18-й съезд ВКП (б) - еще как командующего ТОФ. На съезде он выступал, и более того - стал членом ЦК - единственным от флота (нарком Фриновский кстати не попал в ЦК, но арестован был тока 6 апреля). Кроме Кузнецова членами ЦК стали тока партиец Рогов и комсомолец Захаров, но они оба как раз на флоте оказались только в марте 1939 г.).
Т.е. через сито партийных кадровиков НГК прошел, идеологическую преданность продемонстрировал. Хотя на известном фото с делегацией Приморской парторганизации 22 марта он - в третьем ряду крайний справа.
Съезд закончился 21 марта. Кузнецов был назначен сначала замом наркома (в марте - не помню точную дату, подскажите). 6 апреля Фриновского взяли. Был ли Кузнецов формально ИО наркома до 29 апреля когда его назначили?
Книгу забыл дома, комп домашний сломан. После обеда напишу, когда они там на даче у Сталина встречались. скорее всего в период с 6 по 28 апреля...

/// Исаков армянин, Левченко малоросс, Галлер ну ни как не "русич"

Исаков не только армянин но еще и гардемарин да и с "врагом народа" Раскольниковым служил.

Галлер - немец, кадровый офицер РИФ, и даже участвовал в Эстлянском походе по усмирению бунтовщиков в 1906 г.

Но у обоих - территориальная так сказать близость с Самим: Галлер в 1902 г. закончил гимназию в Тифлисе, а Исаков в 1913 там же - реальное училище

Левченко - это вариант Буденного-Кулика, от сохи так сказать...



///а момент назначения Кузнецова 1-м замом Исаков и Галлер уже находились в центральном аппарате и быле ближе к креслу наркома, чем командующий ТОФ.

Оба хотя и партийные, но не члены и даже не кандидаты в члены ЦК... Опять же Галлер был 1-м замом "врагов народа" Орлова и Викторова

Это все понятно из чтения мемуаров самого НГК. Но НГК на момент назначения 1-м замом явно не входил в верхушку ВМФ. Там были Смирнов-Светловский, которого пришлось убрать, чтобы освободить место для НГК - он пришел не на вакант, что подтверждает заседание ГВС ВМФ с участием Жданова; Исаков, Галлер. Из командующих флотами только Дрозд уступал по параметрам Кузнецову - Юмашев и Левченко старше и имели лучшее прохождение службы по объективным параметрам. Поэтому ясно, что Кузнецова вытащила на верх за шиворот чья-то рука. Как я предполагаю, самого Сталина.