Сейчас на борту: 
Mitry,
Nico,
shuricos,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 119

#801 25.05.2010 18:16:13

ВОЛГА
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240422
Да, длинная неповоротливая кильватерная колонна - это именно то, чего так не хватало японцам на тесном фарватере!

? во многом спорный,с одной стороны кильватерная колонна,есть шансы и снаряд в борт получить,но мощность яп.огня возрастает многократно/яп.артиллеристы  весьма опытны,нащупали дистанцию,и в 6-м открыли убийственный огонь...сколько минут продержится "Варяг".../ с другой стороны узоры выписываемые аж 3-я парами крейсеров, напоминаю петли крейсера плетут там же на тесном фарватере.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240421
Так "затопил" или "не сделал ничего"?

просто наши с Вами взгляды по этому вопросу разнятся:вы считаете затопил корабли и ладно,я же считаю.что этого недопустимо мало.ну Бог с ним,не взорвали в машинном отделение снаряд,ну орудийные замки можно  было бы выбросить в воду,или вы и этому видите какое то оправдание?

#802 25.05.2010 18:39:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #240461
мощность яп.огня возрастает многократно

Огневой мощи и "Асамы" хватало. Задача остальных, скорее - не допустить ухода "Варяга", и не особо мешать "Асаме".

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #240461
я же считаю.что этого недопустимо мало.ну Бог с ним,не взорвали в машинном отделение снаряд,ну орудийные замки можно  было бы выбросить в воду

Ну, поискали бы их некоторое время с помощью водолазов... Не принципиально.

#803 25.05.2010 22:15:56

AVV
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Вечер добрый!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #240344
Или уж так никому после войны Изумруд не понадобился? Или - "руки так и не дошли"?

http://i055.radikal.ru/1005/12/85e41a412460t.jpg

Это восстановить будет дороже, чем новый "Изумруд" построить, особенно с учетом "мощности" промышленной базы тогдашнего российского Дальнего Востока....

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #240344
Т.е., никто, кроме Беляева и Ферзена не смог толково подорвать корабль

Причем второй лучше бы этого так хорошо не делал... :(

#804 25.05.2010 22:17:55

AVV
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240475
Ну, поискали бы их некоторое время с помощью водолазов... Не принципиально.

В самом крайнем случае артиллерию можно и заменить на свою. :)

#805 26.05.2010 09:46:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #240568
Это восстановить будет дороже, чем новый "Изумруд" построить, особенно с учетом "мощности" промышленной базы тогдашнего российского Дальнего Востока....

А  японцы - те бы и подняли, и восстановили примеры налицо. Интересно. во что обошлась "посадка" Богатыря.


Sapienti sat

#806 26.05.2010 10:18:49

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #240710
А  японцы - те бы и подняли, и восстановили примеры налицо.

Да вроде бы нет таких примеров.
Ничего из качественно взорванного/затопленного японцы в строй не ввели, даже заморачиваться не стали.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#807 26.05.2010 10:38:05

ВОЛГА
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240475
Ну, поискали бы их некоторое время с помощью водолазов... Не принципиально.

:) я порою в крохотной квартирки очень долго не могу что-то найти,а тут целый залив!
о принципиально это совершенно особый разговор,что в ходе войны принципиально,бой "стерегущего"с яп. миноносцами?..ну подумаешь,какой-то миноносец...
к сожалению в ходе Р-Я войны,вот таких непринципиальный вещей=ошибок с нашей стороны допущено-совершено неимоверное количество и все они вроде бы как непринципиальны,а картина после всего этого создаётся ужасающая

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240475
Огневой мощи и "Асамы" хватало. Задача остальных, скорее - не допустить ухода "Варяга", и не особо мешать "Асаме".

совершенно с Вами согласен.и действия У.в этом бою,можно покритиковать,но зачем?этот бой они выиграли

Отредактированно ВОЛГА (26.05.2010 10:38:52)

#808 26.05.2010 11:16:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240724
Ничего из качественно взорванного/затопленного японцы в строй не ввели

К сожалению, по фото не скажешь, качественно ли взорвали. "Сидит" - да, качественно. Возможно, в этом и все дело.


Sapienti sat

#809 26.05.2010 11:58:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #240756
К сожалению, по фото не скажешь, качественно ли взорвали.

Почему же не скажешь. Попробуйте хоть на выложенном фото поискать у сего девайса кормовую часть корпуса...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#810 26.05.2010 12:43:34

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #240736
я порою в крохотной квартирки очень долго не могу что-то найти,а тут целый залив!

А весь залив обыскивать не надо. Достаточно в воде рядом с кораблём поискать. Японцы довольно масштабными водолазными работами занимались во время подъёма "Варяга".

#811 27.05.2010 09:41:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #240768
Попробуйте хоть на выложенном фото поискать у сего девайса кормовую часть корпуса...

Ясно вижу, понял. Но, ЕМНИП, там Ниссин побывал. Может, в общем девайса виде есть и его лепта?

Отредактированно сарычев (28.05.2010 09:41:59)


Sapienti sat

#812 28.05.2010 06:47:07

Плиний средний
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #237619
Так и японцы дорого заплатили за подъём и ремонт "Варяга", причём вступил он после войны, а расходов (немалых) требовал во время войны, а у Японии с финансами и так негусто было. Если глубже смотреть, то затопленный крейсер во время войны нанёс гораздо бОЛьший ущерб для Японии, чем во время боя. Взорви Руднев "Варяг" - это ж сколько денег он своими действиями сэкономил бы для Японии в 1904-05гг.!

Так вот он в чем - подвиг "Варяга"! Снимаю шляпу перед Вашим гением, сударь!

#813 28.05.2010 09:44:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #241596
Так вот он в чем - подвиг "Варяга"! Снимаю шляпу перед Вашим гением, сударь!

На старом форуме это называлось: "Погарцевать перед строем". Традиция, однако.


Sapienti sat

#814 28.05.2010 11:54:35

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #241166
Но, ЕМНИП, там Ниссин побывал. Может, в общем девайса виде есть и его лепта?

Что Вы имеете в виду?
Есть какие либо данные что Ниссин обстреливал останки Изумруда, или десант с него их взрывал?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#815 28.05.2010 13:01:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #241659
Есть какие либо данные что Ниссин обстреливал останки Изумруда, или десант с него их взрывал?

А вот не знаю, но могу предполагать


Sapienti sat

#816 28.05.2010 13:16:16

ВОЛГА
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #240774
А весь залив обыскивать не надо. Достаточно в воде рядом с кораблём поискать. Японцы довольно масштабными водолазными работами занимались во время подъёма "Варяга".

:) Вы меня удивляете,а в ста.а в двух ста метрах от"Варяга"орудийные замки выбросить невозможно?..

#817 28.05.2010 13:19:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #241596
Так вот он в чем - подвиг "Варяга"!

Нет, это лишь "информация к размышлению" для любителей поискать "второе дно" в действиях Руднева.

#818 28.05.2010 13:20:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #241698
а в ста.а в двух ста метрах от"Варяга"орудийные замки выбросить невозможно?..

Грузить на шлюпки увесистые замки, везти за сотни метров... Когда этим заниматься?

#819 28.05.2010 14:05:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #241702
Когда этим заниматься?

- у них был вагон времени...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#820 28.05.2010 14:18:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #241724
у них был вагон времени...

Они это знали? Или ожидали быстрого подхода японцев?

#821 28.05.2010 16:25:56

VancheZ
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Вот интересно: а откуда Руднев мог знать, что японцы такие дурные и будут крейсер поднимать? Как будто это в ультиматуме Уриу было написано :) А может 29 января в Чемульпо пришла бы порт-артурская эскадра и наваляла бы Уриу? А тут с Руднева спросят: что ж ты, гад, корабль то затопил? Вот сиди и поднимай.

И вообще, товарищи, меня порадовало рассуждение, что Беляев правильно взорвал "Корейца" и он молодец, а Руднев как всегда....Интересно Беляев взорвал 2Корейца", если после такого "атомного" взрыва орудия канлодки остались целыми, как и корпус (у Полутова есть список всяких интересностей, которые они с "Корейца" стянули)  - может и после взрыва "Варяга" он просто превратился бы в подобие запчастей, из которых можно было бы сделать годный корабль? И это при том, что на "Корейце" всякого взрывающегося было, похоже, больше, так как в бою он почти не стрелял.

[пятничный юмор]

Я тут под бутылочку пива подумал, что неспроста Руднев не вывез убитых с корабля - души погибших охраняли корабль. Кстати, надо было заявить протест, что японцы шарятся по воинскому захоронению и вообще занимаются на Варяге мародерством; а потом души моряков посадили корабль на камни у Шотландии, дабы он не достался врагу и вообще мелко пакостили японцам - сценарий для русского триллера, голливуд так не умеет :)

Отредактированно VancheZ (28.05.2010 16:35:57)

#822 28.05.2010 20:07:04

AVV
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Вечер добрый!

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #241843
Кстати, надо было заявить протест, что японцы шарятся по воинскому захоронению

А в то время действовало какое-то международное положение насчет охраны воинских захоронений?

#823 28.05.2010 20:35:20

VancheZ
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

А вот это интересно, кстати...Но японцы неспроста ухаживали за могилами в ПА и похоронили все останки, которые нашли на Варяге: хотя, по идее, им хотелось показать, что они тоже люди и чтят павших - как-никак, с Европой воевали.

Отредактированно VancheZ (28.05.2010 23:54:40)

#824 29.05.2010 07:52:04

Плиний средний
Гость




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #241843
Я тут под бутылочку пива подумал, что неспроста Руднев не вывез убитых с корабля - души погибших охраняли корабль. Кстати, надо было заявить протест, что японцы шарятся по воинскому захоронению и вообще занимаются на Варяге мародерством; а потом души моряков посадили корабль на камни у Шотландии, дабы он не достался врагу и вообще мелко пакостили японцам - сценарий для русского триллера, голливуд так не умеет

Черт возьми, наконец-то кто-то начинает думать не о железе, а о людях!

#825 29.05.2010 21:07:48

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: В.Ф.Руднев, Г.П.Беляев и Чемульпинский бой.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #242173
Черт возьми, наконец-то кто-то начинает думать не о железе, а о людях

- это он "под пиво"... а  представь щоб стало "под водочку"...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35 … 119


Board footer