Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #240422
Да, длинная неповоротливая кильватерная колонна - это именно то, чего так не хватало японцам на тесном фарватере!
? во многом спорный,с одной стороны кильватерная колонна,есть шансы и снаряд в борт получить,но мощность яп.огня возрастает многократно/яп.артиллеристы весьма опытны,нащупали дистанцию,и в 6-м открыли убийственный огонь...сколько минут продержится "Варяг".../ с другой стороны узоры выписываемые аж 3-я парами крейсеров, напоминаю петли крейсера плетут там же на тесном фарватере.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #240421
Так "затопил" или "не сделал ничего"?
просто наши с Вами взгляды по этому вопросу разнятся:вы считаете затопил корабли и ладно,я же считаю.что этого недопустимо мало.ну Бог с ним,не взорвали в машинном отделение снаряд,ну орудийные замки можно было бы выбросить в воду,или вы и этому видите какое то оправдание?
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #240461
мощность яп.огня возрастает многократно
Огневой мощи и "Асамы" хватало. Задача остальных, скорее - не допустить ухода "Варяга", и не особо мешать "Асаме".
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #240461
я же считаю.что этого недопустимо мало.ну Бог с ним,не взорвали в машинном отделение снаряд,ну орудийные замки можно было бы выбросить в воду
Ну, поискали бы их некоторое время с помощью водолазов... Не принципиально.
Вечер добрый!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #240344
Или уж так никому после войны Изумруд не понадобился? Или - "руки так и не дошли"?
Это восстановить будет дороже, чем новый "Изумруд" построить, особенно с учетом "мощности" промышленной базы тогдашнего российского Дальнего Востока....
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #240344
Т.е., никто, кроме Беляева и Ферзена не смог толково подорвать корабль
Причем второй лучше бы этого так хорошо не делал...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #240475
Ну, поискали бы их некоторое время с помощью водолазов... Не принципиально.
В самом крайнем случае артиллерию можно и заменить на свою.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #240568
Это восстановить будет дороже, чем новый "Изумруд" построить, особенно с учетом "мощности" промышленной базы тогдашнего российского Дальнего Востока....
А японцы - те бы и подняли, и восстановили примеры налицо. Интересно. во что обошлась "посадка" Богатыря.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #240710
А японцы - те бы и подняли, и восстановили примеры налицо.
Да вроде бы нет таких примеров.
Ничего из качественно взорванного/затопленного японцы в строй не ввели, даже заморачиваться не стали.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #240475
Ну, поискали бы их некоторое время с помощью водолазов... Не принципиально.
я порою в крохотной квартирки очень долго не могу что-то найти,а тут целый залив!
о принципиально это совершенно особый разговор,что в ходе войны принципиально,бой "стерегущего"с яп. миноносцами?..ну подумаешь,какой-то миноносец...
к сожалению в ходе Р-Я войны,вот таких непринципиальный вещей=ошибок с нашей стороны допущено-совершено неимоверное количество и все они вроде бы как непринципиальны,а картина после всего этого создаётся ужасающая
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #240475
Огневой мощи и "Асамы" хватало. Задача остальных, скорее - не допустить ухода "Варяга", и не особо мешать "Асаме".
совершенно с Вами согласен.и действия У.в этом бою,можно покритиковать,но зачем?этот бой они выиграли
Отредактированно ВОЛГА (26.05.2010 10:38:52)
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #240724
Ничего из качественно взорванного/затопленного японцы в строй не ввели
К сожалению, по фото не скажешь, качественно ли взорвали. "Сидит" - да, качественно. Возможно, в этом и все дело.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #240756
К сожалению, по фото не скажешь, качественно ли взорвали.
Почему же не скажешь. Попробуйте хоть на выложенном фото поискать у сего девайса кормовую часть корпуса...
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #240736
я порою в крохотной квартирки очень долго не могу что-то найти,а тут целый залив!
А весь залив обыскивать не надо. Достаточно в воде рядом с кораблём поискать. Японцы довольно масштабными водолазными работами занимались во время подъёма "Варяга".
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #240768
Попробуйте хоть на выложенном фото поискать у сего девайса кормовую часть корпуса...
Ясно вижу, понял. Но, ЕМНИП, там Ниссин побывал. Может, в общем девайса виде есть и его лепта?
Отредактированно сарычев (28.05.2010 09:41:59)
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #237619
Так и японцы дорого заплатили за подъём и ремонт "Варяга", причём вступил он после войны, а расходов (немалых) требовал во время войны, а у Японии с финансами и так негусто было. Если глубже смотреть, то затопленный крейсер во время войны нанёс гораздо бОЛьший ущерб для Японии, чем во время боя. Взорви Руднев "Варяг" - это ж сколько денег он своими действиями сэкономил бы для Японии в 1904-05гг.!
Так вот он в чем - подвиг "Варяга"! Снимаю шляпу перед Вашим гением, сударь!
Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #241596
Так вот он в чем - подвиг "Варяга"! Снимаю шляпу перед Вашим гением, сударь!
На старом форуме это называлось: "Погарцевать перед строем". Традиция, однако.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #241166
Но, ЕМНИП, там Ниссин побывал. Может, в общем девайса виде есть и его лепта?
Что Вы имеете в виду?
Есть какие либо данные что Ниссин обстреливал останки Изумруда, или десант с него их взрывал?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #241659
Есть какие либо данные что Ниссин обстреливал останки Изумруда, или десант с него их взрывал?
А вот не знаю, но могу предполагать
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #240774
А весь залив обыскивать не надо. Достаточно в воде рядом с кораблём поискать. Японцы довольно масштабными водолазными работами занимались во время подъёма "Варяга".
Вы меня удивляете,а в ста.а в двух ста метрах от"Варяга"орудийные замки выбросить невозможно?..
Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #241596
Так вот он в чем - подвиг "Варяга"!
Нет, это лишь "информация к размышлению" для любителей поискать "второе дно" в действиях Руднева.
ВОЛГА написал:
Оригинальное сообщение #241698
а в ста.а в двух ста метрах от"Варяга"орудийные замки выбросить невозможно?..
Грузить на шлюпки увесистые замки, везти за сотни метров... Когда этим заниматься?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #241702
Когда этим заниматься?
- у них был вагон времени...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #241724
у них был вагон времени...
Они это знали? Или ожидали быстрого подхода японцев?
Вот интересно: а откуда Руднев мог знать, что японцы такие дурные и будут крейсер поднимать? Как будто это в ультиматуме Уриу было написано А может 29 января в Чемульпо пришла бы порт-артурская эскадра и наваляла бы Уриу? А тут с Руднева спросят: что ж ты, гад, корабль то затопил? Вот сиди и поднимай.
И вообще, товарищи, меня порадовало рассуждение, что Беляев правильно взорвал "Корейца" и он молодец, а Руднев как всегда....Интересно Беляев взорвал 2Корейца", если после такого "атомного" взрыва орудия канлодки остались целыми, как и корпус (у Полутова есть список всяких интересностей, которые они с "Корейца" стянули) - может и после взрыва "Варяга" он просто превратился бы в подобие запчастей, из которых можно было бы сделать годный корабль? И это при том, что на "Корейце" всякого взрывающегося было, похоже, больше, так как в бою он почти не стрелял.
[пятничный юмор]
Я тут под бутылочку пива подумал, что неспроста Руднев не вывез убитых с корабля - души погибших охраняли корабль. Кстати, надо было заявить протест, что японцы шарятся по воинскому захоронению и вообще занимаются на Варяге мародерством; а потом души моряков посадили корабль на камни у Шотландии, дабы он не достался врагу и вообще мелко пакостили японцам - сценарий для русского триллера, голливуд так не умеет
Отредактированно VancheZ (28.05.2010 16:35:57)
Вечер добрый!
VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #241843
Кстати, надо было заявить протест, что японцы шарятся по воинскому захоронению
А в то время действовало какое-то международное положение насчет охраны воинских захоронений?
А вот это интересно, кстати...Но японцы неспроста ухаживали за могилами в ПА и похоронили все останки, которые нашли на Варяге: хотя, по идее, им хотелось показать, что они тоже люди и чтят павших - как-никак, с Европой воевали.
Отредактированно VancheZ (28.05.2010 23:54:40)
VancheZ написал:
Оригинальное сообщение #241843
Я тут под бутылочку пива подумал, что неспроста Руднев не вывез убитых с корабля - души погибших охраняли корабль. Кстати, надо было заявить протест, что японцы шарятся по воинскому захоронению и вообще занимаются на Варяге мародерством; а потом души моряков посадили корабль на камни у Шотландии, дабы он не достался врагу и вообще мелко пакостили японцам - сценарий для русского триллера, голливуд так не умеет
Черт возьми, наконец-то кто-то начинает думать не о железе, а о людях!
Плиний средний написал:
Оригинальное сообщение #242173
Черт возьми, наконец-то кто-то начинает думать не о железе, а о людях
- это он "под пиво"... а представь щоб стало "под водочку"...