Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #673866
А за что 4 млн.?

За то, что подписанный в Крыму договор в Пекине не хотели ратифицировать. Формально же - в порядке компенсации участия российских войск в замирении илийского края.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #229520
Глава 9. Крейсера и дипломаты.

Отредактированно yuu2 (12.03.2013 11:32:33)

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #674429
На дальневосточные и черноморские канонерки как раз поспеют

Дык, уже дописываю вторую тройку черноморских. На них как раз и будет.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #674647
никто все части в единый блок не собирал?

автор

Суть (и причина моего медленнописания) в том, что я пытаюсь сделать самосогласованный поток событий - без засланцев или волюнтаристских решений "верховников". Соответственно, приходится регулярно возвращаться к уже написанному - и как к справочному материалу, и для дошлифовки тонких моментов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #674441
Дык, уже дописываю вторую тройку черноморских. На них как раз и будет.

Ждем и предвкушаем!

Ув. Юи!, Ув. Петр Артурский!

Просьба. Поскольку в РЯВ на суше вы разбираетесь лучше меня, подкиньте, плиз, список русских офицеров и генералов, воевавших в Маньчжурской армии (реал), которых необходимо продвигать по службе...

Прошу прощения за офф-топ. Ответ - лучше на "Крейсере"...

С уважением.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #676224
А зачем?

Затем, что ГГ "романа в статьях" владеет пароходным заводом и патентом на интересный вариант паросиловой установки. И охотно даёт взятки борзыми собачками.В силу чего "рулить" в отечественном флоте машины, отличные от системы Плотникова, начнут где-то в конце 20х г.г.

Отредактированно Заинька (17.03.2013 19:03:45)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #676282
выше

Ещё раз для особых русофилов. Плотников - бизнесмен. У него обширные связи под шпицем после эпопеи со строительством кораблей для Добровольного флота и заказа императорской яхты. Любого любителя, притащившего свою суперпупермашину в конкуренцию Плотникову, чиновники МТК прогонят ссаными тряпками.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #676318
а еще до них 20 лет

"Газолинки" в РИ закупили в 1905 году, не смтря на строительство миноносцев
    и 19 августа 1904 года с фирмой "Флинт и К" был заключен контракт на поставку русскому флоту десяти катеров - миноносок Никсона, или, как их стали в России позднее называть, "газолинок". http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka33.htm

tramp написал:

Оригинальное сообщение #675108
Плотникову все равно необходимы привода для своей КТУ, а там еще может и Кузьминский прибьется.

Вопрос, например, о предпочтении вертикальных или горизонтальных, судовых машин может быть решен переходом на совершенно другие типы, например паротурбины, если обыкновенные машины не удовлетворяют требованиям тактики.

1897 год
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … preniya_2/

Сдаётся мне, что Плотникова таки пригласят на "разбор полётов" макаровской мысли.

Я как-то некстати загрипповал. Выкладываю что есть (наверняка буду впоследствии подчищать).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #671195
Глава 7. Эффект серийности

часть 3

            Наперегонки с миноносцами
    Седьмого сентября 1886 года на испытания для приёмки в казну вышла «Полярная звезда», разделив российский флот на «до» и «после»: «до» были переделки старых конструкций и серийные четырёхатмосферные установки, «после» должны были ставиться только восьмиатмосферные. Для строящихся броненосцев и крейсеров можно было ставить котлы и машины по образцам, обкатанным на царской яхте. А вот для малых кораблей новую машину ещё требовалось создать. Поэтому завершение первых трёх канонерских лодок для Чёрного моря не стало стартом для второй тройки. Осень и зима 1886 года были потрачены Плотниковым на перемасштабирование машины «Полярной звезды» в типоразмер «Корейца». К февралю опытная машина была собрана и испытана сжатым воздухом, оставалось проверить её на полной мощности. Понтон, на котором прежде испытывалась головная в своей серии машина левого борта «Корейца», был готов к новым экспериментам; не хватало самой малости – открытой воды. Именно поэтому вместо закладки новых канонерок док Гоноропуло всю зиму занимался доковым хранением и ремонтом разнообразных речных барж и буксиров.
    В середине апреля 1887 года в док завода Плотникова для модернизации вошёл «Минин». Параллельно началась работа над второй тройкой «морских казаков». Нет худа без добра: благодаря задержкам с новой машиной, заготовка и сортировка контрагентских механизмов и материалов была выполнена заранее. Это хоть как-то компенсировало рост сложности работ и тесноты в доке, пришедшие с «Мининым». А экспериментальный понтон вернулся на привычный маршрут – от Серного и до биржи и обратно. В деле экспериментов с режимами и предельными характеристиками не обошлось без казусов: третьего мая безымянный понтон совершил столкновение с не менее безымянной лодкой. Пострадавших не было, газеты приписали всю вину якобы пьяному лодочнику. Впрочем, тот по получении пяти рублей и не пытался опровергнуть.
    28 августа док покидал «Минин» и новонаречённые «Запорожец», «Черноморец» и «Уралец». Как и предыдущая троица "морских казаков", во второй половине сентября они отправились вокруг Европы: без брони и вооружения. Но в этот раз машинные команды были не просто полнокомплектными, а ещё и усиленными заводскими механиками. После разгрузки в Гамбурге леса корабли приняли в трюмы и ямы уголь до суммарной величины 660 тонн и взяли курс на Канал. Первые двое суток из-за оживлённости движения в «предмостном рву крепости Британия» шли с полным комплектом котлов в действии в готовности в любой момент дать полный ход. Затем оставили в действии только по одному котлу на корабль и приступили к исследованию экономических режимов. К моменту обсервации на Лиссабон корабли намотали на лаг по 1450 миль и успели сжечь по 117-120 тонн угля при средней скорости 10 узлов. Для того, чтобы, подобно первой тройке «морских казаков», принять в Марселе максимальный груз селитры, необходимо было за 1120 миль от Лиссабона до Марселя перекидать в котлы ещё тонн 330-340, полностью освободив трюм от угля в мешках. Настала пора для испытаний полным ходом. Заводские механики приглядывали за машинами, из которых штатные команды выжимали 4.300-4.400 сил. При старте из Лиссабона и почти полных трюмах это соответствовало скорости 17,1-17,2 узла. Из-за экспериментального характера «забега», канонерские лодки выполняли его индивидуальным порядком – сообразуясь с фактическим состоянием машин, темпераментом команды и судоводительским опытом командира. К приходу в Марсель корабли избавились «всего» от 215-220 тонн угля каждый. С остаточным водоизмещением около 1335 т они завершили небывалую для российского флота 70-75часовую гонку на скорости 17,7-17,8 узла. При неприкосновенном запасе 200 тонн угля в штатных ямах на дне трюмов оставалось ещё около 120; перед приёмкой селитры пришлось их растаскивать по разным помещениям. По расчётам выходило, что «на последней лопате угля» (при 1015 тоннах водоизмещения корпусов, пока ещё не получивших вертикальной брони и тяжёлого вооружения) можно было надеяться на преодоление 19узлового рубежа. Для сравнения, свежепостроенный минный крейсер «Лейтенант Ильин» в мае 1887 года разогнался до 19,3 узла, а черноморские миноносцы серии «Измаил» – лишь до 18 узлов.
    Оставшиеся 1900 миль от Марселя до Севастополя обошлись без приключений. После постановки бортовой брони и брони барбета, после приёмки на борт двух орудий 9”/35, пары 6”/35, четырёх новейших 4,2”/35, шести противоминных 2,5”/35 и пары десантных 2,5”/19 со всеми сопутствующими грузами резвость канонерок поубавилась. На официальных испытаниях в апреле 1888 года они с полной нагрузкой показали 16,8-16,9 узла; 200 тонн угля в штатных ямах позволяли пройти 2500-2600 миль на 10 узлах или 1000 полным ходом. С подобной автономностью «морские казаки» могли по тревоге «прискакать» в Константинополь из любой точки Чёрного моря (расстояние от Батума – около 600 миль) и иметь достаточно топлива для встречи в Проливах британской эскадры.

Отредактированно yuu2 (19.03.2013 17:19:18)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #677047
часть 3

Спасибо, очень вкусно!
Засталбливание силовых установок будущих минных крейсеров произошло явочным порядком? - к 1000-тонному минному крейсеру МорВед в реале интерес проявлял.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #676982
1897 год
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … preniya_2/

Сдаётся мне, что Плотникова таки пригласят на "разбор полётов" макаровской мысли.

Конечно пригласят, с его то положением уже фактически монополиста. Кстати, СОМ высказывает вполне резонные мысли - думаю, что Плотников с ним будет вполне солидарен.
В принципе, до РЯВ поршневые машины однозначно будут рулить, как и в РИ. А вот дальше: та же машина Тверского интересна прежде всего тем, что по идее допускает ее монтаж на одном валу с низкооборотной безредукторной турбиной - при одинаковых массогабаритных показателях и примерно равной мощности экономичность будет существенно выше. Применительно к системе Плотникова, в качестве компрессоров машины Тверского вполне годятся - это не тогдашние турбины, это все же галимые паровые машины. В общем, такая турбомашина системы Плотников-Тверской-Парсонс видется примерно так: первая ступень компрессора (машина Тверского -  вернее ее ротор), вторая ступень компрессора (машина Тверского), ступень парогаза высокого давления (машина Тверского), ступень парогаза низкого давления (турбина Парсонса) - в качестве ступени заднего хода используется ступень высокого давления с последующим сбросом отработанного парогаза в конденсатор, а не на ступень низкого давления. Все это на одном валу. По циклу работы: на экономходе работает в основном ПМ, а турбинная часть только "экономит и утилизирует", давая минимум полезной мощности; на полном ходу ПМ и тубрина работают 50/50 - и при форсаже, когда часть пара подается, минуя ступень ПМ, прямо на турбину - соотношение будет примерно 1/2 по отдаваемой мощности. Чем то аналогично переразмеренным турбинам немецких дредноутов ПМВ, которые "по паспорту" выдавали в полтора раза меньшую мощность, чем в реале.
Главная засада - как и за какую цену удастся сделать (если они будут вообще у вас) корпуса-статоры машин Тверского: подозреваю, что расточить такой корпус малого размера для какой нибудь вспомогательной машинки, и расточить большой корпус для главной машины - это две очень большие разницы. Вопрос масштабирования.
Как вишенка на торте, с учетом послезнанства (ну может ведь и Плотников сообразить такое?) - сделать на основе ПМ Тверского биротативный двигатель для торпеды - без дифференциала, с прямой работой на винты.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #677075
Да и фиг с ним! У немцев от 105мм/35 и далее идут сплошные унитары. Если мы берём обуховскую 4,2"/35, созданную по немецким мотивам, то тоже выйдем на унитары.

Вон на "Фортоведе" один товарищ утверждает, что 6"/45 канэ это вообще А.П.Меллер разработал - а Шнейдер-Канэ только воплотили его проект в жизнь -
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … mp;start=0
-увы, но ссылку на конкретный источник он там не приводит. Хотя, про эту "родину слонов" я уже где то читал ранее.
А насчет пушек с унитарами - в РИ мы их хотели, нам такие и предлагали, в не зависимости, что именно у них там юзалось в отечественных флотах. Так что 4,2"/35 скорострельная "обуховка" с унитаром - форева!

Константин написал:

Оригинальное сообщение #676991
На Донов давить со своими артсистемами не получится. Ни у англичан, ни у французов этого не получилось. Уж больно испанцы гордились Онтория и на все суда ставили его, в общем не плохие для своего времени, пушки. Только время ушло, появились бездымные скорострелки, а испанцы оказались "чисто сзади".

При заказе Палмеру того же проекта "Марии-Терезы" они от этого правила отступились - единственное условие, в случае, если проектант выбирал другие артсистемы, то был обязан организовать их производство в Испании, или как минимум обеспечить испанцам возможность приобрести лицензию на их производство.
Так что, если доны приходят к Плотникову за уже готовым и апробированным проектом, то у них есть два выбора: или здесь и сейчас, за умеренные деньги Плотников им делает быстро, хорошо и красиво - а ОСЗ, которому перепал заказ на артиллерию, передает испанцам еще и чертежи пушек и снарядов, кроме самих стволов и боекомплекта. Или за вдвое большую цену Плотников перерабатывает свой проект под испанские хотелки, без гарантии, что он в итоге выдаст те же результаты.
Наверное, если русское правительство даст гарантии, что казенный ОСЗ испанцев динамить не будет, они предпочтут "эконом-вариант" - а уж при положительном опыте эксплуатации, возможно, захотят организовать у себя отнюдь не дешевое производство абсолютно новой для себя техники. Т.к. первый заказ это по существу только проба.

По испанцам: "пушки Онтория" - это не пушки конструктора имярек, а пушки "выделки завода Онтория". В конструкторах же у них (продавцах лицензий) Армстронг и Кане. Так что если бы испанцы совершенно случайно выиграли войну, во всех энциклопедиях стояли бы не "пушки Онтория", а "пушки Кане" (и лишь величайшие пуристы снисходили бы до термина "пушки Кане-Онтория").

Так что орудийная линейка и ржа на замках на 100 процентов гарантированы для испанцев. Увы!
Единственное исключение - тот пепелац, что они перед войной загонят на апгрейд в Россию (и то, если на перевооружение будет воля испанцев). Но он один войну не опрокинет...

Отредактированно yuu2 (20.03.2013 08:10:18)