Сейчас на борту: 
Elektrik,
serezha,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 91

#726 21.07.2015 20:48:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

#972527
А Камчатка на что? И Политовский - "практикующий врач" - тут тебе и диагноз, и лечение.

Политковский лично трубки менять не будет... Дело флагмеха контролировать запас трубок, следить, чтобы не получилось так: в котле №1 глушат любую потекшую трубку, а в котле №2 количество заглушенных близко к максимуму.
В те времена - замена трубок ИМХО рутинная работа, как сегодня опрессовка форсунок дизеля. С Камчатки вполне могли присылать специалистов на корабли, но на ЭБр и Кр 1 ранга реально подготовить своих ремонтников из матросов.

#727 21.07.2015 22:11:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

veter написал:

#972532
Имел в виду другое: у японцев на один БО было 2 адмирала: на головном и концевом, при том, что сплаванность и наработки совместного маневрирования были на более высоком уровне, чем на ТОЭ.

У японцев не БО, а эскадра. 2 эскадры составляют флот. 3 флота - Объединённый флот.
Таким образом для 1 и 2 эскадры на последнем корабле не просто младший флагман, а командующие собственно 1 и 2 эскадрами, так как Того и Камимура - командующие флотами.
На 1 эскадре ещё и 3 адмирал был - нач.штаба флота.

А теперь про младших флагманов на концевых - вот интересно идет два равных флота в линию. Лупят в друг, борются за позицию.
У одного младший в центре (как у русских), у одного в конце (как у японцев).
Первые при выбивание флагмана должны постепенно пропускать младшего вперёд или слушать его сигналы так (он в центре - всем видно) - точнее, опишу чуть позже.
А вторые? Бросить борьбу за позицию и развернуться два раза все вдруг? (И если внимательно смотреть они это не разу не делали под огнём).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#728 21.07.2015 22:37:20

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#972564
У японцев не БО, а эскадра. 2 эскадры составляют флот. 3 флота - Объединённый флот.

Это вопросы организации, суть дела от этого не меняется.

Скучный Ёж написал:

#972564
А вторые? Бросить борьбу за позицию и развернуться два раза все вдруг? (И если внимательно смотреть они это не разу не делали под огнём).

Здесь кто кого переиграет. Поскольку японцы переигрывали русских, то оказаться в описанной Вами ситуации им не довелось.

#729 21.07.2015 22:56:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

veter написал:

#972577
Это вопросы организации, суть дела от этого не меняется.

Это вопрос количества штабных офицеров.
Формально ЗПР находился в иерархии флота в положении Камимура.
Оба вице-адмиралы, у обоих по 2 младших флагмана. Нач.штаба кстати у обоих в ранге к1р.
Небогатов находился в переходном статусе командующего отдельного отряда, хотя на тот момент уже расформированного.
Но при этом у Небогатова оставался свой штаб - а вот Фалькерзам и Энквист пользовались услугами флаг.спецов штаба эскадры.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#730 21.07.2015 23:01:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

veter написал:

#972577
Здесь кто кого переиграет. Поскольку японцы переигрывали русских, то оказаться в описанной Вами ситуации им не довелось.

Тут вопрос что часто приводимая именно эта особенность японского управления не является тактически более грамотной.
Ну или правильнее - более выигрышной.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#731 22.07.2015 15:51:58

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк
ЕМНИП ЗПР в госпитале перенес операцию с трепанацией черепа, так что руководить толком он походу реально уже не мог, а Небогатов не будь дураком и видя за сколько японцы потопили Ослябю и выбили Суворов решил поиграть в бюрократию и незнание. Вообще конструкция боевых рубок была крайне неудачной. Правда в отличии от Серверы крейсер в честь ЗПР не назвали, но другой "пещерный" капитулянт свой корветик всетаки получил.

Отредактированно Arioch (22.07.2015 15:59:26)

#732 22.07.2015 17:33:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#972564
У одного младший в центре (как у русских), у одного в конце (как у японцев).

У голландцев в парусном флоте был "ночной адмирал" - шаутбенахт, отвечавший за сохранение колонны в носное время. Не допускать отсставания, потери места и пр. Нетак глупо. Во времф РЯВ русским эскадрам и отрядам, IMHO, такой руководитель бы не помешал. Не говоря о Цусиме - но вот потеря Страшного - встань, скажем, Елисеев (не в старшинстве дело. а в опыте) в хвосте колонны миноносцев - и как вышли бы группой, так ею бы и вернулись. Да и встретив на обратном пути японский минзаг, прикрытый четырьмя МН, могли бы компенсировать неудачный поход к островам.


Sapienti sat

#733 22.07.2015 19:04:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

У походного строя совсем иные правила


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#734 22.07.2015 19:31:15

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

#972527
Заменить трубки в котлах и вкладыши в машинах-легко. Другой вопрос, а умели?
А Камчатка на что? И Политовский - "практикующий врач" - тут тебе и диагноз, и лечение.

А какое отношение Политовский к котлам и машинам имеет? Флагманский инженер-механик 2 ТОЭ п-к Обнорский, это его заведование.

#735 22.07.2015 19:38:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мифы Цусимы

Arioch написал:

#972802
другой "пещерный" капитулянт свой корветик всетаки получил

Заслужил на посту министра. Всю ВОВ провоевали на ЕГО кораблях. Сервера чем-то похожим отметился? Или мож про Небогатова мы что-то не знаем?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#736 22.07.2015 19:46:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

И тут я потерял нить разговора... Про какой корвет речь?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#737 22.07.2015 20:59:31

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#972926
Про какой корвет речь?

"Григорович" вестимо...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#738 22.07.2015 21:02:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Мифы Цусимы

anton написал:

#972919
Флагманский инженер-механик 2 ТОЭ п-к Обнорский, это его заведование.

Ну, да... Назначен на должность в июле... Весь поход и бой на "Сисое"... Если я ничего не путаю...?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#739 22.07.2015 23:30:32

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#972584
Тут вопрос что часто приводимая именно эта особенность японского управления не является тактически более грамотной.
Ну или правильнее - более выигрышной.

На эту тему копья ломать можно бесконечно. Коротко в РЯВ имеем: 27.01 бой с целью скорее проверки сил, чем одержания решительной победы, 10.06 ВКВ от боя отказался, 28.07 и Цусима - задача на прорыв, чем на ген. баталию. Когда опровергать Ваш тезис об ошибочности японской системы управления?

#740 23.07.2015 07:51:59

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

Arioch написал:

#972802
ЕМНИП ЗПР в госпитале перенес операцию с трепанацией черепа, так что руководить толком он походу реально уже не мог, а Небогатов не будь дураком и видя за сколько японцы потопили Ослябю и выбили Суворов решил поиграть в бюрократию и незнание. Вообще конструкция боевых рубок была крайне неудачной. Правда в отличии от Серверы крейсер в честь ЗПР не назвали, но другой "пещерный" капитулянт свой корветик всетаки получил.

Это действительно так и собственно Андрей Мартынов это подтверждает http://www.youtube.com/watch?v=lMNqbHd3AFE. В старом японском фильме о Русско-японской войне есть сцена где адмирал Того в госпитале навещает Рожественского. Но тем не менее сколько про него "всякой всячины" не пишут... самое что мягкое из критики это то что он мол не флотоводец совершенно: хороший моряк, организатор снабжения но не флотоводец совершенно - хотя как не флотоводец???Если он сумел привести нашу эскадру в Цусиму, что само по себе было очень непросто и к тому же у нас не было опыта таких переходов ровно как и не было своих баз в мировом океане. То что у японцев был опыт, как никак за 10 лет до этого была японо-китайская война в которой Того был командиром корабля - это да, но с другой стороны кто знает как бы сложилось сражение если бы нашим артиллеристам удалось ранить бы Того, или например если бы разыгрался сильный шторм, к которому наши моряки наверняка были бы готовы.

#741 23.07.2015 09:21:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10809




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы

veter написал:

#972992
Когда опровергать Ваш тезис об ошибочности японской системы управления?

Ну не прям так ошибочность системы (система как раз результат дала), а только спорность одного из моментов.

Ну и у меня скорее анти-тезис к общеизвестному убеждению, что младший флагман на концевом у японцев это супер правильно и очевидно, а русские вот до этого не додумались.
Как видим этот тезис нельзя подтвердит на имеющемся материале.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#742 23.07.2015 09:30:54

lexus616
Гость




Re: Мифы Цусимы

Да и они отливаются на месте.Вообще пармашина вечная, там всю меняется , а если их 2 то и на ходу....

#743 23.07.2015 09:33:31

lexus616
Гость




Re: Мифы Цусимы

realswat написал:

#686644
Рожественский был атташе в Великобритании... Я думаю, это повод для серьёзного исследования

Предатель не будет рисковать головой при разгроме, взрыв котлов Петропавловска подтвердил, низкую вероятность уцелеть. Предатели в атаку не ходят. Посмотрите на нашего президента и правительство, что бы не делать ошибок опознавания...

#744 23.07.2015 09:37:18

lexus616
Гость




Re: Мифы Цусимы

mamacabo написал:

#686125
Рожественский когда последний раз воевал? Воистину-придворный адмирал...

Войны прошлого часто дают неправильный опыт. Пример ВМВ и наши великие полководцы и военные начальники, Жуков Шапошников, Кузнецов.
Тот же Макаров со своими крейсерами и хрен ли... куда он на крейсере круги нарезать? А все из-за того, что не воевал на броненосце а за 26 лет развитие прошло вперед...

Отредактированно lexus616 (23.07.2015 09:37:32)

#745 23.07.2015 09:40:43

lexus616
Гость




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

#687122
Если мы стреляем из 10-дм и 6-дм пушек по миноносцам, то это делается лишь для того, чтобы уничтожить его, а не для того, чтобы пробить осколком дымовую трубу, следовательно, по миноносцам следует стрелять не сегментными

Сегментный снаряд- не шрапнель и миноносец не танк...
Поэтому вскрытие снаряда перед ЭМ выбьет весь л\с в рубке и на палубе

#746 23.07.2015 10:05:55

lexus616
Гость




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#687915
Но вывести бронепробиваемость из относительного веса снаряда нельзя.

Можно, особенно у больших калибров, там устойчивый уровень качества ...
Но много другой дури....

#747 23.07.2015 10:08:36

lexus616
Гость




Re: Мифы Цусимы

СДА написал:

#687215
Бой был проигран уже на начало маневра Александра 3,

Бой был проигран в 1897 году. Без баз не выиграть войны, Наглы и пепсы до сих пор подтверждают

#748 23.07.2015 11:48:11

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Мифы Цусимы

Борисыч
Воевали на старье не от хорошей жизни, странно было не заметить, что Империя дала дуба и страна пережила гражданку. А так там достаточно историй типа просера крейсеров в германии, крайне мутной истории с мюльграбенской верфью и т.п. Насчет Сев, то там надо разбираться сколько там заслуги Григоровича в крайне спорном проекте лк. Кстати Сервера побывал тоже морским министром, комфлота и даже сенатором, другое дело что бабла на кораблики у испанцев было маловато.

Отредактированно Arioch (23.07.2015 12:04:30)

#749 23.07.2015 13:57:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6434




Re: Мифы Цусимы

lexus616 написал:

#973033
Да и они отливаются на месте.Вообще пармашина вечная, там всю меняется , а если их 2 то и на ходу....

Вы о вкладышах? В какое место пармашины он "вкладывается"?
На ходу менять что-то проблемно: остановить ПМ лев борта к примеру и заниматся правой - рискованно. Сразу управление кораблем переходит в аварийный режим, маневренность теряется, скорость падает. В строю так идти невозможно, а в одиночном плавании никакой командир не даст разбирать одну из машин, возможны всякие неожиданности начиная от шторма.

Arioch написал:

#973074
Кстати Сервера побывал тоже морским министром, комфлота и даже сенатором, другое дело что бабла на кораблики у испанцев было маловато.

ИМХО у испанцев не в "бабле" дело, а в том, что в Испании с 1870-х и до 1939г было "смутное время". Частые смены власти, "номинальные" короли, гражданские войны. Бардака хватало. На флот тем не менее находили денежек, но из-за бардака в стране до ума довести не смогли.

#750 23.07.2015 20:03:32

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1250




Re: Мифы Цусимы

Борисыч написал:

#972948
Ну, да... Назначен на должность в июле... Весь поход и бой на "Сисое"... Если я ничего не путаю...?

не путаете.
Политовский вот вообще в августе назначен.
Добровольский весь поход и бой на Орле и ничего.
Но какое отношение машины и котлы к Политовскому имеют? Он даже не инженер-механик.

Страниц: 1 … 28 29 30 31 32 … 91


Board footer