Вы не зашли.
сарычев написал:
#972527
А Камчатка на что? И Политовский - "практикующий врач" - тут тебе и диагноз, и лечение.
Политковский лично трубки менять не будет... Дело флагмеха контролировать запас трубок, следить, чтобы не получилось так: в котле №1 глушат любую потекшую трубку, а в котле №2 количество заглушенных близко к максимуму.
В те времена - замена трубок ИМХО рутинная работа, как сегодня опрессовка форсунок дизеля. С Камчатки вполне могли присылать специалистов на корабли, но на ЭБр и Кр 1 ранга реально подготовить своих ремонтников из матросов.
veter написал:
#972532
Имел в виду другое: у японцев на один БО было 2 адмирала: на головном и концевом, при том, что сплаванность и наработки совместного маневрирования были на более высоком уровне, чем на ТОЭ.
У японцев не БО, а эскадра. 2 эскадры составляют флот. 3 флота - Объединённый флот.
Таким образом для 1 и 2 эскадры на последнем корабле не просто младший флагман, а командующие собственно 1 и 2 эскадрами, так как Того и Камимура - командующие флотами.
На 1 эскадре ещё и 3 адмирал был - нач.штаба флота.
А теперь про младших флагманов на концевых - вот интересно идет два равных флота в линию. Лупят в друг, борются за позицию.
У одного младший в центре (как у русских), у одного в конце (как у японцев).
Первые при выбивание флагмана должны постепенно пропускать младшего вперёд или слушать его сигналы так (он в центре - всем видно) - точнее, опишу чуть позже.
А вторые? Бросить борьбу за позицию и развернуться два раза все вдруг? (И если внимательно смотреть они это не разу не делали под огнём).
Скучный Ёж написал:
#972564
У японцев не БО, а эскадра. 2 эскадры составляют флот. 3 флота - Объединённый флот.
Это вопросы организации, суть дела от этого не меняется.
Скучный Ёж написал:
#972564
А вторые? Бросить борьбу за позицию и развернуться два раза все вдруг? (И если внимательно смотреть они это не разу не делали под огнём).
Здесь кто кого переиграет. Поскольку японцы переигрывали русских, то оказаться в описанной Вами ситуации им не довелось.
veter написал:
#972577
Это вопросы организации, суть дела от этого не меняется.
Это вопрос количества штабных офицеров.
Формально ЗПР находился в иерархии флота в положении Камимура.
Оба вице-адмиралы, у обоих по 2 младших флагмана. Нач.штаба кстати у обоих в ранге к1р.
Небогатов находился в переходном статусе командующего отдельного отряда, хотя на тот момент уже расформированного.
Но при этом у Небогатова оставался свой штаб - а вот Фалькерзам и Энквист пользовались услугами флаг.спецов штаба эскадры.
veter написал:
#972577
Здесь кто кого переиграет. Поскольку японцы переигрывали русских, то оказаться в описанной Вами ситуации им не довелось.
Тут вопрос что часто приводимая именно эта особенность японского управления не является тактически более грамотной.
Ну или правильнее - более выигрышной.
Одинокий Волк
ЕМНИП ЗПР в госпитале перенес операцию с трепанацией черепа, так что руководить толком он походу реально уже не мог, а Небогатов не будь дураком и видя за сколько японцы потопили Ослябю и выбили Суворов решил поиграть в бюрократию и незнание. Вообще конструкция боевых рубок была крайне неудачной. Правда в отличии от Серверы крейсер в честь ЗПР не назвали, но другой "пещерный" капитулянт свой корветик всетаки получил.
Отредактированно Arioch (22.07.2015 15:59:26)
Скучный Ёж написал:
#972564
У одного младший в центре (как у русских), у одного в конце (как у японцев).
У голландцев в парусном флоте был "ночной адмирал" - шаутбенахт, отвечавший за сохранение колонны в носное время. Не допускать отсставания, потери места и пр. Нетак глупо. Во времф РЯВ русским эскадрам и отрядам, IMHO, такой руководитель бы не помешал. Не говоря о Цусиме - но вот потеря Страшного - встань, скажем, Елисеев (не в старшинстве дело. а в опыте) в хвосте колонны миноносцев - и как вышли бы группой, так ею бы и вернулись. Да и встретив на обратном пути японский минзаг, прикрытый четырьмя МН, могли бы компенсировать неудачный поход к островам.
У походного строя совсем иные правила
сарычев написал:
#972527
Заменить трубки в котлах и вкладыши в машинах-легко. Другой вопрос, а умели?
А Камчатка на что? И Политовский - "практикующий врач" - тут тебе и диагноз, и лечение.
А какое отношение Политовский к котлам и машинам имеет? Флагманский инженер-механик 2 ТОЭ п-к Обнорский, это его заведование.
Arioch написал:
#972802
другой "пещерный" капитулянт свой корветик всетаки получил
Заслужил на посту министра. Всю ВОВ провоевали на ЕГО кораблях. Сервера чем-то похожим отметился? Или мож про Небогатова мы что-то не знаем?
И тут я потерял нить разговора... Про какой корвет речь?
Скучный Ёж написал:
#972926
Про какой корвет речь?
"Григорович" вестимо...
anton написал:
#972919
Флагманский инженер-механик 2 ТОЭ п-к Обнорский, это его заведование.
Ну, да... Назначен на должность в июле... Весь поход и бой на "Сисое"... Если я ничего не путаю...?
Скучный Ёж написал:
#972584
Тут вопрос что часто приводимая именно эта особенность японского управления не является тактически более грамотной.
Ну или правильнее - более выигрышной.
На эту тему копья ломать можно бесконечно. Коротко в РЯВ имеем: 27.01 бой с целью скорее проверки сил, чем одержания решительной победы, 10.06 ВКВ от боя отказался, 28.07 и Цусима - задача на прорыв, чем на ген. баталию. Когда опровергать Ваш тезис об ошибочности японской системы управления?
Arioch написал:
#972802
ЕМНИП ЗПР в госпитале перенес операцию с трепанацией черепа, так что руководить толком он походу реально уже не мог, а Небогатов не будь дураком и видя за сколько японцы потопили Ослябю и выбили Суворов решил поиграть в бюрократию и незнание. Вообще конструкция боевых рубок была крайне неудачной. Правда в отличии от Серверы крейсер в честь ЗПР не назвали, но другой "пещерный" капитулянт свой корветик всетаки получил.
Это действительно так и собственно Андрей Мартынов это подтверждает http://www.youtube.com/watch?v=lMNqbHd3AFE. В старом японском фильме о Русско-японской войне есть сцена где адмирал Того в госпитале навещает Рожественского. Но тем не менее сколько про него "всякой всячины" не пишут... самое что мягкое из критики это то что он мол не флотоводец совершенно: хороший моряк, организатор снабжения но не флотоводец совершенно - хотя как не флотоводец???Если он сумел привести нашу эскадру в Цусиму, что само по себе было очень непросто и к тому же у нас не было опыта таких переходов ровно как и не было своих баз в мировом океане. То что у японцев был опыт, как никак за 10 лет до этого была японо-китайская война в которой Того был командиром корабля - это да, но с другой стороны кто знает как бы сложилось сражение если бы нашим артиллеристам удалось ранить бы Того, или например если бы разыгрался сильный шторм, к которому наши моряки наверняка были бы готовы.
veter написал:
#972992
Когда опровергать Ваш тезис об ошибочности японской системы управления?
Ну не прям так ошибочность системы (система как раз результат дала), а только спорность одного из моментов.
Ну и у меня скорее анти-тезис к общеизвестному убеждению, что младший флагман на концевом у японцев это супер правильно и очевидно, а русские вот до этого не додумались.
Как видим этот тезис нельзя подтвердит на имеющемся материале.
Да и они отливаются на месте.Вообще пармашина вечная, там всю меняется , а если их 2 то и на ходу....
realswat написал:
#686644
Рожественский был атташе в Великобритании... Я думаю, это повод для серьёзного исследования
Предатель не будет рисковать головой при разгроме, взрыв котлов Петропавловска подтвердил, низкую вероятность уцелеть. Предатели в атаку не ходят. Посмотрите на нашего президента и правительство, что бы не делать ошибок опознавания...
mamacabo написал:
#686125
Рожественский когда последний раз воевал? Воистину-придворный адмирал...
Войны прошлого часто дают неправильный опыт. Пример ВМВ и наши великие полководцы и военные начальники, Жуков Шапошников, Кузнецов.
Тот же Макаров со своими крейсерами и хрен ли... куда он на крейсере круги нарезать? А все из-за того, что не воевал на броненосце а за 26 лет развитие прошло вперед...
Отредактированно lexus616 (23.07.2015 09:37:32)
сарычев написал:
#687122
Если мы стреляем из 10-дм и 6-дм пушек по миноносцам, то это делается лишь для того, чтобы уничтожить его, а не для того, чтобы пробить осколком дымовую трубу, следовательно, по миноносцам следует стрелять не сегментными
Сегментный снаряд- не шрапнель и миноносец не танк...
Поэтому вскрытие снаряда перед ЭМ выбьет весь л\с в рубке и на палубе
invisible написал:
#687915
Но вывести бронепробиваемость из относительного веса снаряда нельзя.
Можно, особенно у больших калибров, там устойчивый уровень качества ...
Но много другой дури....
СДА написал:
#687215
Бой был проигран уже на начало маневра Александра 3,
Бой был проигран в 1897 году. Без баз не выиграть войны, Наглы и пепсы до сих пор подтверждают
Борисыч
Воевали на старье не от хорошей жизни, странно было не заметить, что Империя дала дуба и страна пережила гражданку. А так там достаточно историй типа просера крейсеров в германии, крайне мутной истории с мюльграбенской верфью и т.п. Насчет Сев, то там надо разбираться сколько там заслуги Григоровича в крайне спорном проекте лк. Кстати Сервера побывал тоже морским министром, комфлота и даже сенатором, другое дело что бабла на кораблики у испанцев было маловато.
Отредактированно Arioch (23.07.2015 12:04:30)
lexus616 написал:
#973033
Да и они отливаются на месте.Вообще пармашина вечная, там всю меняется , а если их 2 то и на ходу....
Вы о вкладышах? В какое место пармашины он "вкладывается"?
На ходу менять что-то проблемно: остановить ПМ лев борта к примеру и заниматся правой - рискованно. Сразу управление кораблем переходит в аварийный режим, маневренность теряется, скорость падает. В строю так идти невозможно, а в одиночном плавании никакой командир не даст разбирать одну из машин, возможны всякие неожиданности начиная от шторма.
Arioch написал:
#973074
Кстати Сервера побывал тоже морским министром, комфлота и даже сенатором, другое дело что бабла на кораблики у испанцев было маловато.
ИМХО у испанцев не в "бабле" дело, а в том, что в Испании с 1870-х и до 1939г было "смутное время". Частые смены власти, "номинальные" короли, гражданские войны. Бардака хватало. На флот тем не менее находили денежек, но из-за бардака в стране до ума довести не смогли.
Борисыч написал:
#972948
Ну, да... Назначен на должность в июле... Весь поход и бой на "Сисое"... Если я ничего не путаю...?
не путаете.
Политовский вот вообще в августе назначен.
Добровольский весь поход и бой на Орле и ничего.
Но какое отношение машины и котлы к Политовскому имеют? Он даже не инженер-механик.