Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
Mitry,
Olegus1974k,
veter,
Аскольд,
Кибардин Г.А.
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 107 108 109 110 111 … 196

#2701 02.09.2010 00:09:51

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Naviero написал:

Оригинальное сообщение #287873
Не впихать пять бутылок водки в литровую банку, обязательно в чем-то ущербные корабли получатся.

Огласите список ущербностей

#2702 02.09.2010 01:18:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287917
"Дороже" - единственный минус в сравнении с "камушками". А что Вы имеете ввиду под "эскадренным боем"? "Богатырь" в линии ЭБР? Или "рыцарский турнир", где ЭБР сражаются с ЭБР, КР с КР, МН с МН?

БП КР II-ранга АТАВИЗЬМ.


С ув. Вячеслав

#2703 02.09.2010 02:07:11

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287978
БП КР II-ранга АТАВИЗЬМ.

А теперь по русски , со списком притензий .

#2704 02.09.2010 03:09:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287987
А теперь по русски , со списком притензий .

Сорри, я имел ввиду I-го конечно! II-го эволюционизировали в крейсера "города", а впоследствии в КРЛ ВМВ.


Симпотизирую Богатырю, но в "оптимальном" РИФе ему нет места ИМХО. Аскольд быстрееи дальность вроде бы сравнима.


С ув. Вячеслав

#2705 02.09.2010 03:45:59

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287991
Симпотизирую Богатырю, но в "оптимальном" РИФе ему нет места ИМХО. Аскольд быстрееи дальность вроде бы сравнима.

Это корабли в рамках одного задания .

#2706 02.09.2010 07:34:07

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287324
Вот это мне интересно. Можно узнать как считали?

Смотрите

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #245572
Де Лом- масса-1057т, мощность- 13186(проектная-14000)л.с. котлы огнетрубные
Богатырь- масса-1200 т, мощность 19500 л.с., котлы водотрубные(Нормана).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #246204
Как я понял на богатыре мощьность указана без форсирования высчитываем что мощьность машин богатыря 61,538 кг на лошадиную силу . делим массу машин де лома на полученые цыфры получаем 17176 лошадиных сил хватит этого что бы разогнать де лом до 21 узла ?

Отредактированно Ольга (02.09.2010 07:34:45)

#2707 02.09.2010 09:47:04

bober550
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287559
Необходимость приблизиться к неприятельской эскадре пройдя через дозорные крейсера, и уйти, с разведданными.

Абсолютно абстрактная ситуация к реалиям войны с Японией не имеющая ни какого отношения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287577
и поддержке более сильными кораблями? Но на такие у нас уже денег нет. Нужен "самостоятельный" разведчик.

У нас нет броненосцев? Хотя бы типа "Пересвет"? И вспомните, в моей альтернативе есть "Россия" и "Рюрик"-их то же можно использовать для поддержки.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287577
Нужной. И это выяснили в ходе учений ещё ДО начала РЯВ.

Повторюсь- а в этих учениях использовался нормальный скаут? А то любые военные очень любят писать длинный список супероружий очень необходимый для победы.

#2708 02.09.2010 09:56:00

bober550
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287728
7 против 6 - нехватка?

Вот почему я и пытаюсь найти русские и (в идеале японские) оценочные коэффициенты боевой силы кораблей. По тому что есть, например, выходит, что мы "асамоидов" считали сильнее "Пересветов". Так что может оказаться, что даже в варианте + 2 ЭБр мы все равно слабее.

#2709 02.09.2010 10:09:48

bober550
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287991
II-го эволюционизировали в крейсера "города", а впоследствии в КРЛ ВМВ.

Это не есть правда.

#2710 02.09.2010 10:14:34

bober550
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Эволюциооная цепочка 1: "скауты"-"Аретьюза"-"С"-"Д"-"Е"-"Ахиллес"-"тауны"-"колонии"
№2 "Тауны"-"Хаукинсы"-"графства"

#2711 02.09.2010 11:17:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6256




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288032
, что мы "асамоидов" считали сильнее "Пересветов"

ОТДЕЛЬНО АСАМОИД СЛАБЕЕ .


Я как то подзаеекался охееревать

#2712 02.09.2010 11:23:39

bober550
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #285918
Победа / 27,7 / 142,5 / 39,5 / 9,9
Пересвет / 27,7 / 112,8 / 31,3 / 9,9
Ослябя / 27,7 / 112,8 / 31,3 / 9,9

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #285918
Асама / 31,7 / 118,5 / 37,6 / 3,6

Как видим только "Победа" сильнее.

#2713 02.09.2010 15:42:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287991
Симпотизирую Богатырю, но в "оптимальном" РИФе ему нет места ИМХО. Аскольд быстрееи дальность вроде бы сравнима.

Скорость одинаковая, а бронирование артиллерии - разное. Преимущество "Аскольда" только в меньшем водоизмещении.

#2714 02.09.2010 15:56:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288026
Абсолютно абстрактная ситуация к реалиям войны с Японией не имеющая ни какого отношения.

Что знали о реалиях войны??? Наша эскадра должна была контролировать Жёлтое море. Соответственно, эскадре для этого нужны были "глаза", а предвоенные учения выявили необходимость крейсеров-разведчиков I-го ранга. На практике и у японцев с "асамами" в бою главных сил несколько иначе было, чем задумывалось. Может, за них тоже "поальтернативить с послезнанием"?!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288026
У нас нет броненосцев? Хотя бы типа "Пересвет"? И вспомните, в моей альтернативе есть "Россия" и "Рюрик"-их то же можно использовать для поддержки.

Броненосец выводить и гонять куда-то, с умеренной скоростью - хлопотно и долго, а значит - неэффективно. А у "России" с "Рюриком" и так забот хватает.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288026
а в этих учениях использовался нормальный скаут?

Какая разница? Нет, "нормальный" "скаут" не использовался, так и "нормальный" крейсер I-го ранга ему не противостоял. Просто вскрылась способность более крупного крейсера не пропустить наш крейсер II-го ранга к своей эскадре. В будущей войне у нас будет "полноценный" "скаут", так ведь и у противника будет "полноценный" крейсер I-го ранга!

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288026
любые военные очень любят писать длинный список супероружий очень необходимый для победы.

Крупный бронепалубник в то время не являлся "супероружием", а входил в состав многих флотов того времени. И у японцев такие кораблики имелись.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288032
По тому что есть, например, выходит, что мы "асамоидов" считали сильнее "Пересветов".

Это всё зависит от методик подсчёта. По Джейну, например, "Пересвет" в полтора раза превосходил "Асаму". Какой метод точнее - сложно сказать.

#2715 02.09.2010 16:16:57

глюк
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288008
Смотрите

Спасибо. Примерно так и представлял ваши рассуждения.

Другое дело, что это "средняя температура по больнице". Не обижайтесь.

Дело в том, что ЭУ подобной мощности не даст существенного, положительного результата. Расход же топлива сильно возрастёт. О трудностях компановки уже говорил.

Для развития скорости в 21уз, для указанного корпуса, требуется, примерно, 2 л.с. на тонну.

#2716 02.09.2010 16:18:48

глюк
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288043
Эволюциооная цепочка 1: "скауты"-"Аретьюза"-"С"-"Д"-"Е"-"Ахиллес"-"тауны"-"колонии"
№2 "Тауны"-"Хаукинсы"-"графства"

Можно развернуть мысль. Не очень понятно что вы хотели сказать.

#2717 02.09.2010 17:17:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288039
Это не есть правда.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #288043
Эволюциооная цепочка 1: "скауты"-"Аретьюза"-"С"-"Д"-"Е"-"Ахиллес"-"тауны"-"колонии"
№2 "Тауны"-"Хаукинсы"-"графства"

Парусный фрегат------>Винтовой фрегат-------------->Броненосный винтовой фрегат--------------->БПКР I-го класса(развития не получил)[X]
                                                                   \                                                                             
                                                                     \ ----->Неброненосный винтовой фрегат[X]       
                                                                                      (развития не получил)
                                                                 
                                                                                                                                                                                               
                                                                                                                                                          БКР----->>---\   
                                                                                                                                                                                     
Парусный корвет---->Винт. корвет----->Полуброн. винт. корвет----->БПКР II-го ранга----->англ крейсера "таун"------------->ТРК "Хаукинс"--->ТКР 1922


Небронен. корвет------->------------->------>Минный крейсер
                                                /
Шлюп------>Винт. клипер------> ------>БПКР III-го класса----->Скаут 1905-1922     

---------->БПКР II-го ранга----->>\
                                                    \

--------->Скаут 1905-1922---------------->КРЛ ПМВ----------->КРЛ II-й МВ

Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.09.2010 17:24:33)


С ув. Вячеслав

#2718 02.09.2010 18:00:44

глюк
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288161
... Преимущество "Аскольда" только в меньшем водоизмещении.

Что мало существенно.
На Богатыре расположение артилерии удачнее. В борьбе с небронированными целями преимущества у 8" перед 6" нет (и те и другие поражают цель).

Наибольшую роль в стоимости НК, для того времени, играли броня и ЭУ.

#2719 02.09.2010 18:41:29

Пётр Артурский
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #287677
Все таки 16-24 8" ( 4-6 крейсеров). А также 10 6" против 26-40 6" в бортовом залпе. И догнать "Пересветы" они смогут.

Говоря о 6 203 мм орудий, я говорил сравнительно к силе залпа ВОК. Т.е. 3 "Пересвета" и 3 "Рюриковича" сравнивал. Догнать конечно смогут, но вот смогут ли противостоять огню 254 мм орудий, да и бронирование "Пересветов" все же лучше, чем у ВОКа. Думаю бой 3 "Пересветов" против 4 "Асам" Камимуры закончился не в пользу последних, применительно к сражению в Корейском проливе. Напомню, что 254 мм снаряды по фугасности были самыми мощными в РИФ, а бронепробиваемость их была вполне на уровне, чтобы пробить пояс "асамоидов".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #287762
Но в сумме 6 на 6 равны

Почему? Не согласен. Каждое попадание 254 мм снаряда может стать роковым для японского БКр, а вот 203 мм фугас врядли спосбен утопить или вывести из строя русский корабль. Смотрите сколько снарядов получил "Рюрик", "Россия" и "Громобой", при чем "Рюрик" добивали "Нанива" и "Такачихо". А в бою 6 на 6, такой концентрации огня уже не будет, как 4 против 3!!!

Отредактированно Пётр Артурский (02.09.2010 18:46:23)

#2720 02.09.2010 19:04:47

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288227
Что мало существенно.

На стоимости сказывалось, что было очень существенно.

#2721 02.09.2010 19:05:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #288243
Каждое попадание 254 мм снаряда может стать роковым для японского БКр

Они и 305мм снаряды получали.

#2722 02.09.2010 19:11:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #288243
Каждое попадание 254 мм снаряда может стать роковым для японского БКр

Не факт. До этого 8"-ки японцев могут здорово надырявить пересветов+превратить в факел.


Пересветы вообще напоминают небронированную мишень. Куда не попади - брони нет.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (02.09.2010 19:12:44)


С ув. Вячеслав

#2723 02.09.2010 19:16:19

Пётр Артурский
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288255
Они и 305мм снаряды получали.

Да, например, "Якумо" после чего сразу вышел из боя!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #288259
Не факт. До этого 8"-ки японцев могут здорово надырявить пересветов+превратить в факел.

Врядли, концентрация огня не та и противодействие этому огню на уровень выше!

#2724 02.09.2010 19:20:19

глюк
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288254
На стоимости сказывалось,...

Только косвенно.

#2725 02.09.2010 19:38:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #288263
Да, например, "Якумо" после чего сразу вышел из боя!

Может, "Асама"? Но вряд ли можно назвать этот снаряд "роковым". Смотря куда попадёт. А так, 305мм снаряд и "Аскольд" получал. :)

Страниц: 1 … 107 108 109 110 111 … 196


Board footer