Сейчас на борту: 
WindWarrior,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 26

#451 10.12.2019 15:57:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

Алекс написал:

#1401810
Вы думаете, что Кредок был клиническим дебилом "с голой ногой на шашку прыгать"?

Щас я дочищу картошку и накляцаю лонгрид.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#452 10.12.2019 16:08:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12674




Re: Коронель

veter написал:

#1401806
Но и 2-сменку не несут месяцами. Вводят по необходимости. 100-120 лет назад и при 4-сменах кайфовать не было времени, поскольку много повседневных работ.

У бритов это была нормальная практика мирного времени. Как раз тем, что часть котлов можно было не держать под парами они и пользовались, поскольку остальные БЧ в мирное время просто пассажиры, за исключением редких дней.

veter написал:

#1401806
Не забывайте, что все котлы работали редко. И перед РЯВ считалось что такой режим \пары на ПХ\ будет продолжаться всего несколько часов.

Не работали, но когда они не работали их чистили, щелочили, ремонтировали и т.д. А вот в боевой обстановке под парами приходилось держать все котлы, вне зависимости от того идет корабль полным ходом или нет.

veter написал:

#1401806
Насколько я понимаю, в случае войны нужно увеличивать число сигнальщиков, прислуги орудий. Одно дело по мирному времени, когда комендоры не стреляют из всех орудий одновременно. И определенный резерв в людях есть. В военная время ситуация меняется. Отсюда и необходимость в увеличении численности команд. Вопрос только на сколько? 10% и 30% все же разные вещи.

Сигнальщики, артиллеристы особой погоды не делали, это максимум пара десятков человек. На угольных кораблях это в первую очередь машинные и котельные команды. Вот их увеличивали очень здорово, притом не на специалистов (эти и так на кораблях почти в полном составе были), а на подсобную силу, которая подносит, подвозит и т.л.
А сколько процентов - посчитать очень просто, даже относительно Коронеля.
Берете Конвей, там штатная численность и "Гуд Ъоупа" и "Монмута" указаны, а потом потери англичан в Коронеле на этих кораблях, поскольку выживших нет и сравниваете.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#453 10.12.2019 17:34:02

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

Алекс написал:

#1401801
В кораблестроении броненосцев есть веточка про английские броненосные крейсера, можите там как раз о них поспорить.

Сразу указал, можно спорить сколько угодно. Роль играет только то, сколько было наличных сил к конкретному бою.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#454 10.12.2019 17:38:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401805
Вывел немецкие главные силы кула надо и в нужном виде при этом связав их быстрое крыло так чтго оно не смогло вскрыть ни подход главных сил британцев, ни их положение и состав. то есть все сделано что требовалось.

Он ехал и орал что его преследуют немцы. Ни точки, ни курса, ни скорости немецкого соединения он не дал. В итоге, командующий вынужден был разворачивать флот вслепую. Более того, кавалерист дважды вставал во главе колонны... в итоге упустив немцев.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#455 10.12.2019 17:45:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

арт написал:

#1401832
Он ехал и орал что его преследуют немцы. Ни точки, ни курса, ни скорости немецкого соединения он не дал. В итоге, командующий вынужден был разворачивать флот вслепую. Более того, кавалерист дважды вставал во главе колонны... в итоге упустив немцев.

Шо вы такое читаете... Читайте Кэмпбела и не придумывайте сущности.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#456 10.12.2019 17:47:32

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

Алекс написал:

#1401808
Т.е. Вы утверждаете, что немецкий флот промахнул мимо английского, так его и не заметив, продолжая гасить ЛКР Битти.

Можете объяснить с чего вы так подумали?

Алекс написал:

#1401808
Гран флит не развернулся из походного построения в боевое из=за чего в бою могло участвовать не более его четверти.

Развернулся, но при этом большая часть флота просто не видела противника. Единственные кто оказались в поле видимость это германские ЛКР.

Алекс написал:

#1401808
Я Вас правильно понял, если он указанные Вами задачи не выполнил?

Вы меня не правильно поняли. Если бы флот имел точку курс и скорость колонны противника, то (теоретически) бриты смогли бы парировать маневр боевого разворота германцев... и не потерять из видимости основные силы германцев. Однако!!! в любом случае это теоретизирование.

Алекс написал:

#1401808
А вот у Эван Томаса была задача поддерживать линейные крейсера, если им придется вступить в бой с немецкими ЛКР.

Нет. 5-я эскадра была придана кавалеристу. Он расположил её ошибочно.

Алекс написал:

#1401808
Наводить немцев на свои главные силы вообще никто не должен был, требовалось вывести свои главные силы на немецкий форт, притом вывести в боевом порядке, т.е. дать ему достаточно времени для перестроения из походных колонн.

Это софистика. Кого на что выводить... Британцы имели преимущество в скорости, в силах, в оружии. Достаточно было четко доложить место, курс и скорость... Британский флот мог раньше встретить противника.
И уж чего не стоило делать кавалеристу, это проходить между своим флотом и противников на высокой скорости (в офигенной надежде встать в голове колонны).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#457 10.12.2019 17:49:05

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401833
Шо вы такое читаете... Читайте Кэмпбела и не придумывайте сущности.

Вы думаете что стоит мне что-то рекомендовать?
Так укажите тексты радиограмм кавалериста.
Харпер вполне себе их приводит.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#458 10.12.2019 17:51:35

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

Алекс написал:

#1401814
У бритов это была нормальная практика мирного времени. Как раз тем, что часть котлов можно было не держать под парами они и пользовались, поскольку остальные БЧ в мирное время просто пассажиры, за исключением редких дней.

Они не использовали вахты разного времени?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#459 10.12.2019 18:00:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

Алекс написал:

#1401749
почему немцы проиграли Догер-банку

Сравниваем сумму водоизмещения: Мольтке 25 400 т (полное), Зейдлиц 28 550 т (полное), Дерфлингер 31 500 т (полное), Блюхер 17 500 т (полное).
Итого: 102950 т

Индомитебл 21 060 т (полное), 22 110 т (полное), 29 680 (полное), 29 680 т (полное), 35 710 т (полное).
Итого: 138240 т

Соотношение 1 к 1,4.
Блюхер с не линкорным калибром, и только один Дерфлингер с эквивалентом британских 343мм орудий.


С ув. Вячеслав

#460 10.12.2019 18:03:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401843
Итого:

Сами билет на это шоу купили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#461 10.12.2019 18:03:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

Алекс написал:

#1401764
В общем трагедия Германии во всей своей красе - построить реально второй в мире флот, который оказался нафиг не нужен, поскольку победить тот, который был первым в мире, был просто не в состоянии.

Золоте слова, но...но вошли бы два Байерна с 381мм в ФОМ при Ютланде.
Были бы у Доггербанке "+" Гебен и Лютцов...


С ув. Вячеслав

#462 10.12.2019 18:05:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401843
Сравниваем

Да же смысла нет. Британцы ничего на банке не выиграли.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#463 10.12.2019 18:06:20

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401845
Золоте слова, но...

Ни каких НО. Всё было бы так же, возможно у бритов были бы больше потери... да и то, не факт.

Отредактированно арт (10.12.2019 18:06:55)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#464 10.12.2019 18:08:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

han-solo написал:

#1401791
Добавь, что он крупная и устойчивая артиллерийская платформа, СУАО навярняка лучше чем у Гуд Хоуп и Монмут , башни достаточно подняты над ватерлинией, мореходный.

БКР типа Минотаур, одна штука, примерно равна по силе БКР типа Шарнхорст два штука.
На стороне сакса - более пробивающий калибр.


С ув. Вячеслав

#465 10.12.2019 18:10:03

Вальчук Игорь
Гость




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401843
Индомитебл 21 060 т (полное), 22 110 т (полное), 29 680 (полное), 29 680 т (полное), 35 710 т (полное).
Итого: 138240 т

цифры не пляшут

#466 10.12.2019 18:10:45

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

арт написал:

#1401848
Ни каких НО. Всё было бы так же, возможно у бритов были бы больше потери... да и то, не факт.

Нет не так. При Ютланде у немцев всего 305мм максимальный калибр. 381мм глушил бы намертво.
Тоже и при Доггербанке, 16-305мм топил бы ЛКР британцев. Британцы не ушли б.


С ув. Вячеслав

#467 10.12.2019 18:11:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401849
БКР типа Минотаур, одна штука, примерно равна по силе БКР типа Шарнхорст два штука.

С чего вы так решили? Вариор имел в бортовом залпе столько же 234 мм пушек.

FOBOS.DEMOS написал:

#1401849
На стороне сакса - более пробивающий калибр.

Разница не слишком велика.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#468 10.12.2019 18:13:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

арт написал:

#1401847
Британцы ничего на банке не выиграли.

Представьте Лайон в ситуации Блюхера и два Инфлексибла следом. И взлетевшую Принцес Ройал


С ув. Вячеслав

#469 10.12.2019 18:13:54

han-solo
Гость




Re: Коронель

РыбаКит написал:

#1401664
То есть много башен при попадании в которые Дифенсу может прийти карачун.

Может, а может и не прийти.

FOBOS.DEMOS написал:

#1401672
Да, только если бить германскими 12" метров так с 5000.
С чего это 203мм наклонного или изогнутого лоба башен является плохой защитой от не линкорных калибров?

Защита не плохая против ШиГ. Кроме того имея такого сильного противника, не факт, что Шпрее так быстро пошёл бы на сближение.

FOBOS.DEMOS написал:

#1401681
Я так понимаю 7". На Минотаврах проихошел шаг назад - исчезла цитадель, защищающая в том числе и участки батбетов бортовых башен(на типе Уорриор).

Нельзя быть сильным везде...

Алекс написал:

#1401684
Странно было бы, если бы Фолкленды проиграли.

Это было бы нечто...у меня фантазии не хватает на такое ...

Алекс написал:

#1401684
Там у немцев шансов уцелеть было не намного больше, чем у англичан при Коронеле.

При той погоде да.

арт написал:

#1401686
Стэрди спокойно, не торопясь расстрелял немцев. При этом дозволив немцам да же попасть в себя.

Был бы прикол если налетел бы шквал, который не редок в тех широтах, даже не представляю, чтобы Фишер сделал со Стэрди.

Алекс написал:

#1401748
Двухсменка как раз очень тяжелый режим, так как люди не успевают отдохнуть. Вы 4 часа к примеру кидали уголек лопатой в топку или парились у машин, а потом по идеи должны получить отдых, хотя бы на сон. Но пока вы помоетесь, поедите, покурите - от времени на сон практически ничего не остается. А вообще то еще необходимо выполнять свои общекорабельные обязанности, к

Спойлер :

РыбаКит написал:

#1401798
А вот как это может быть если Отранто пятилетка с нормальной рейсовой скоростью 18у?

Это я косолапо цитировал.

Алекс написал:

#1401550
А у "Отранто" реальный полный ход 16 узлов.

Но сразу вопрос: а что в источниках по лайнерам указывается именно рейсовая скорость?Например тут;http://sea-transport.ru/kreysera/vspomo … ranto.htmlЯ предполагал, что это скорость которую судно развивает в течении установленного времени , при оговоренной нагрузке и состоянии море. Судостроители подтвердили- заказчик принял. Но как это может быть рейсовой скоростью? А течение, волнение моря? Я ещё соображения изложу, почему ход Отранто мог просесть.

Алекс написал:

#1401804
И Корбетт и Вильсон патиоты своей страны и своего флота, и естественно пытаются хотя бы немного обелить поражение

Ясно. Будем учитывать.

#470 10.12.2019 18:15:39

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401853
Нет не так. При Ютланде у немцев всего 305мм максимальный калибр. 381мм глушил бы намертво.

Вы правда так думаете?
Немцы вполне себе не умирали и то 381. Главное что  германский флот и вовсе не попал под сосредоточенные залпы что 381 что 343.

FOBOS.DEMOS написал:

#1401853
Тоже и при Доггербанке, 16-305мм топил бы ЛКР британцев. Британцы не ушли б.

Т.е. встаём и с пяти шагов стреляемся?
Британцы, при выходе из строя флагмана, вообще потеряли управление и упустили германцев. Хотя имели подавляющее преимущество в силах.

Отредактированно арт (10.12.2019 18:17:57)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#471 10.12.2019 18:16:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

арт написал:

#1401855
С чего вы так решили? Вариор имел в бортовом залпе столько же 234 мм пушек.

Столько же как что?


С ув. Вячеслав

#472 10.12.2019 18:18:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401860
Столько же как что?

4 х 234 мм.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#473 10.12.2019 18:19:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

арт написал:

#1401859
Хотя имели подавляющее преимущество в силах.

А если имеем "+" Гебен, ФДТ и Лютцов?


С ув. Вячеслав

#474 10.12.2019 18:20:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6033




Re: Коронель

арт написал:

#1401861
4 х 234 мм.

У немцев, два штука 12 - 210мм, у британца 4 - 234мм и 5 - 190мм.


С ув. Вячеслав

#475 10.12.2019 18:22:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Коронель

FOBOS.DEMOS написал:

#1401864
У немцев, два штука 12 - 210мм, у британца 4 - 234мм и 5 - 190мм.

Вы как, "во все стороны" стрелять собираетесь?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21 … 26


Board footer