Cobra написал:

#1219525
За воровство, рукоприкадластво и прочее? Почему вы считаете что ТОГДА забирали ПРОСТО ТАК?

Потому что в открытых делах крайне редко про воровство и рукоприкладство,а в основном про военно-фашистские заговоры.Тот же Коленька Ежов САМ домогался до следователя со своей педерастией,но следаку это было НЕ ИНТЕРЕСНО

Cobra написал:

#1219525
хорошего миноносника на катере не подготовиш

А Вам сколько вешать в граммах командиров эсминцев нужно?

ВАм персонально в третий раз за пять дней напоминаю. Когда началось советско-финская. Два командира Балтийских средних лодок (Это не результат изучения вопроса, просто глаз уцепился) списаны эээ по здоровью.  Вы понимаете ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

Cobra написал:

#1219551
А с какой целью интересуетесь?

Хочу понять, сколько Вы хотели бы видеть кораблей тех или иных классов "за 15 лет до"... ВОВ? Тальвисоты? Испанской гражданской?

Cobra написал:

#1219552
Вы понимаете ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

Да. Это значит, что они мало ходили в море - ни сами не привыкли, ни начальство их до того по здоровью не отсеяло.
Так ходить они и на тральщике могли.

Cobra написал:

#1219189
Я вам волшебные слова скажу - РККФ и Испания. Вполне себе прокси-война между СССР (в частности) и Нацизмом. Где РККФ жидко обдристался в реале, не сумев сформировать 1-2 ОБК для патрулирования побережья Испании и прикрытия своего транзита военных грузов на постоянной основе.

Испания это вопиющие послезнание! В тот момент когда нет минимальных сил для защиты своих баз и побережья.

Cobra написал:

#1219189
А надводные корабли притом в 20-х нужны прежде всего для внедрения системы дальних походов в которых бы участвовали корабли 1 и 2 ранга.

Дальние походы- ностальжи по таковым РИФ, а в то время учитывая состояние дел с финансами- непозволительная трата средств и расход моторесурса. Пример; прощёлкав с сохранением на Севере минимального наряда сил, гоняли вокруг Скандинавии Аврору и Комсомольца для показа флага и учёбы. Угля и ресурса израсходовали много, прокатав [b]одну группу курсантов и матросов, , в то время когда требовалось подготовить гораздо больше ЛС. Оживив  "Ад. Макаров" его можно было перевести на Север и там совершать короткие походы, а Аврору и Комсомольца использовать на Балтике, по деньгам дешевле и можно подготовить нужное количество ЛС. Будет тогда и кого к штурвалу "Коминтерна" поставить.

Cobra написал:

#1219189
До анекдота дошло в ходе финской 2-х командиров ПЛ списывают на берег "изза желудочных колик возникших в результате морской болезни!" Каково?!!! Новое кораблестроение миниум осуществлять аккуратно и по мере освоения ступеней сложности.

А что командиров ПЛ укачало в Атлантике? Нет, на Балтике, там ходить надо больше, дабы освоить театр.

Cobra написал:

#1219193
Кронштадт прикрыт  8х12"/52+ куча 8" в том числе и башни с Рюрика, Севастополь прикрыт тоже 8 х 12"/52. На ДВ мы отправим 2 башни с ЛК.

Эти базы прикрыты нормально.

Cobra написал:

#1219193
Подлдки нужны. Но другие. Как кстати написал ув. мною Морозов надо было не М а нечто типо немного увеличенной CB с 4х456 мм ТА. 

Да, тем более что в реальности проекты были, хотя и позднее. По малым лодкам выскажу соображения.

Cobra написал:

#1219193
Надо серия улучшенной АГ как прибрежная лодка.

Как прототип вполне годна и есть в наличии полный комплект документации.

РыбаКит написал:

#1219201
А что с 12/40?

Вполне годное орудие.

РыбаКит написал:

#1219209
Реально история дала шанс РККФ отличиться во время Испанских событий, но увы он его просрал. Оценить масштабы последствия этого поражения очень трудно. Зависни ситуация в Испании совсем по другому пошла бы история, совсем по другому мир отнесся бы к военной мощи СССР.

Андрей, ну в 20х красновоенморы и подумать про ГВ в Испании не могли! А то что испанские товарищи забили на встречу и проводку транспортов , тоже наша вина? Они имели вполне ходовой, хоть и старый линкор, который без оглядки на крейсера франкистов мог справиться с этой задачей.

Cobra написал:

#1219210
12/40 в береговой обороне отчето не использовалась. Кроме 6? по памяти,  ЖД АУ. ПОчему башни не пошли на берег сам не понимаю. реально миниум мы имели 4 относительно свежих башни с АП комплектных+2 башни с Гражданина+6 башен на ЧФ, возможно проблемных!!...

По башням черноморских броненосцев у меня есть только легенды николаевских судостроителей. Кстати если кто забыл: с самого начала постройки "Наваля" там была сделана "яма" для сборки и отладки артиллерийских башен и был артиллерийский цех, который изготавливал башни ГК на броненосцы и линкоры, полнокомплектные артустановки , так что специалисты были этого профиля.

yuu2 написал:

#1219215
А все гражданские танкеры законорактованы на годы вперёд.

Да, их не хватало и на 50% от необходимого количества.

Cobra написал:

#1219233
Посмотрел - снаряд в 471 кг укзан уже как штатный для 305/40. Проблемы были для БР старых изза большей длины, впрочем это касалось и длинных снарядов обр.1915 года.

Для 12"/40 ЖДАУ использовагны резервные стволы сделанные для АП и К, а станки с черноморских ЭБР.

Стрельба этими снарядами была технически возможной, а проблема была в необходимости переделки подъёмников и основательного переоборудования погребов. На берегу это не проблема .

yuu2 написал:

#1219238
Сказано ещё на "первозванных": В ИМЕЮЩИХСЯ башнях даже стрельба снарядами 331кг с головными обтекателями была извратом. Тупо тесно было.
Поставить 12"/40 в новые башни - пойдут и снаряды 470кг. Или хотя-бы новый станок в старые башни.

Тесно, но переделка вспомогательных механизмов и подъёмников решала это, просто не захотели вкладывать средства в устаревшие корабли.

Cobra написал:

#1219293
Так необходимость танкеров уже была бы осознана в ходе первых походов. Пришли бы к элдементарному плавучему тылу. ПМ, танкер и буксир-ПЖС

Да, с плавучим тылом плохо дело обстояло.

yuu2 написал:

#1219300
Ровно к тому, на что я и напирал: не германские крейсера или британские эсминцы нужны, а танкера (из разряда чем раньше - тем лучше) и "парты".

Учитывая состояние дел в судпроме, единственный реальный вариант РККФ обзавестись танкерами- достройка крейсеров Истомин и Корнилов в улучшеном варианте Азнефти.

yuu2 написал:

#1219305
Как платформа для модернизаций "Кёльн II" всяко хуже "светлан", начиная от попадания в зависимость от импортных зап.частей и заканчивая недозагрузкой отечественных заводов. Про абсурдность их приобретения конкретно для условий 1922 года согласились практически все, кроме Бобра и Кобры - одной рукой тянем к себе два недостроя, другой отправляем в Гамбург на разделку 20.

Именно.

РыбаКит написал:

#1219311
Кстати таки да, дизеля для ПЛ купили уже в 1923году  и ничего нашли деньги.

Потому как приоритетная задача.

Cobra написал:

#1219525
Отчего вы всем политику то шьете про ОГПУ? Сейчас военных и высокопставленных в том числе не осуждают? За воровство, рукоприкадластво и прочее? Почему вы считаете что ТОГДА забирали ПРОСТО ТАК?

Не хотел бы тут разводить тему политики.

Просто надо иметь в виду, что в 1937-38 году будет значительное выбытие ком.состава (особенно высшего). Без этого никак. И не столь важно - политическими были мотивы выбытия или нет.

krysa

krysa написал:

#1219339
Сидоренко Владимир написал:
#1219331
Это всё какбы известно, но я имел в виду нет ли плана башенного и подбашенных отделений?

Кроме этого не попадалось.

Это ещё у Широкорада было.
(И это не план, а продольный разрез).

krysa написал:

#1219339
Сидоренко Владимир написал:
#1219331
Ну, чтобы было видно где какие механизмы размещены и влезет ли туда второй комплект для второго ствола?

Да это особо и не важно.Если не влезет,значит башня неудачная,пускай переделывают

Легко сказать: А переделайте-ка вы мне, товаrищи, к завтрему башню! Чтобы, значить, два ствола было в ейной, а "глюков", значить, чтобы не было!
А вот сделать таковую...

krysa написал:

#1219526
И вырисовывается ЛКР по образцу "Фон дер Танна",только с парой башен от Сев.Второй серией-увеличенный размер с 2-3 356мм(если успеем).

Я предложил, то что предложил. А вы вольны рисовать что хотите

krysa написал:

#1219526
Что до крейсеров-МЗ,то у нас дистанции то не английские,закрытая минная палуба сильно порежет арвооружение.И как их недовооруженных без мин юзать

А вы их ещё хотите без мин где-то "юзать"? Ну, флаг в руки, океан - нараспашку

shuricos

shuricos написал:

#1219541
Cobra написал:
#1219525
хорошего миноносника на катере не подготовиш

А Вам сколько вешать в граммах командиров эсминцев надо?

"Кобре" надо "стописот" - он бредит успешными торпедными атаками русских/советских миноносников на японские/германские и прочая и прочая корабли.
В реальности, уже миноносцам русского флота периода русско-японской войны торпедные аппараты были нужны постольку-поскольку (добивание транспортов/брандеров), а эсминцам и лидерам советского флота торпедные аппараты были не нужны вовсе

han-solo написал:

#1219581
Оживив  "Ад. Макаров" его можно было перевести на Север и там совершать короткие походы,

Да такой вариант. Лучше. Нам надо готовить и командиров и матросов. Однако если коллеги не против то я буду пропхивать ступенчатый вариант подготовки моряка. От матроса к флагману.
Я понимаю это так.
призыв без ограничений на происхождение и прочее - КМБ - учебное плавание - матрос, служба на корабле - школа младшего начальствующего состава - служба на корабле - рекомендация от комсостава и политорганов, поступление в ВМУ (3-х летка - Учеба, учебный поход, учеба, выпуск в качестве вахтенного начальника/механика)- служба на корабле - учеба на курсах артиллерии/связи и прочее - служба - Академия...

Как то так.

Сидоренко Владимир написал:

#1219591
бредит

Как это ожидаемо, любезнейший. Нервишки шалят? Бредите сугубо вы. Я же развлекаюсь и ставлю социально-психологические эксперименты.

Сидоренко Владимир написал:

#1219587
Враль и подтасовщик вы

Тяжелый случай.Бгг...

Сидоренко Владимир написал:

#1219587
Да я вас как-то в кормильцы не нанимал

Ну вам же нравяться моржовые буи, вот и кушайте на здоровье...

Сидоренко Владимир написал:

#1219585
е случись мятеж!

А изучить что-то по теме?

shuricos написал:

#1219595
Всё дальше и дальше АИ от реальности.

А как в реальности - в данном коткретном случае к ув. Вл. Сидоренко:))))
Чтобы получить что-то интересное из РККФ - нужно всё, что было в РИ круто менять, и в первые годы Советской власти сие возможно.

Красиво.

Сидоренко Владимир написал:

#1219590
Менталитет тов.Фрунзе не позволит ему понять идеи Мэхена хоть под наркозом хоть под гипнозом

У него был адекватный советник- МА Петров.
Который в отличии от Вас с Мэхеном думал в унисон.

Отредактированно РыбаКит (08.11.2017 14:54:20)